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 Discussione  |
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mat83
Utente medio
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 Inserito il - 21/04/2011 : 10:37:54
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Citazione:
Messaggio inserito da frankzappa
Cmq la cazzata più grande che si può fare è stare ad aspettare o prendere decisioni sulla base dei commenti letti su internet. Credo che valga la pena tentare senza precludersi niente per poi farsi un'idea propria, non si sa mai, anche perché si può sempre tornare indietro se ci si trova male.
Be certo uno non decide dove lavorare solo leggendo commenti su internet...ma spesso sono utili per sciogliere una serie di dubbi!! |
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Premoli
Utente giovane
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Inserito il - 21/04/2011 : 10:45:54
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Ciao a tutti!!
Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
Prendersi un titolo "serio" o più spendibile
Full cosa intendi con "un titolo 'serio' "?
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caitavm81
Cavaliere RosaNero
Regione: Puglia
Prov.: Foggia
Città: Foggia
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Inserito il - 21/04/2011 : 11:09:48
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In qualche altra discussione avevo raccontato che ho intrapreso una strada opposta a quella dell'"informatica" pur avendo preso anche la specialistica. A posteriori posso dire di aver scelto il corso di laurea sbagliato anche se negli anni di studio mi ha appassionato molto; avevo scelto di "specializzarmi" nel campo del riconoscimento del parlato (e dello scritto) un settore in forte crescita...purtroppo nessuna azienda era interessata a questa figura pur essendoci qualcuna che se ne interessava (magari solo da intermediaria). Bè che dire adesso faccio il vigile urbano a Milano, prendo uno stipendio un po' più alto di quelli menzionati e non vi nascondo che tutto sommato sono contento. Mi sono sposato e a breve la famiglia sarà più grande. In ogni caso la Polizia Locale di Milano è talmente grande che abbiamo anche l'ufficio informatico che nn ho ancora capito di cosa si occupa. Adesso preferisco cmq la strada e mi piacerebbe creare un piccolo pool di colleghi per le frodi informatiche ecc.
Chiaramente la lontananza da Foggia non mi pesa altrimenti sarebbe stato più difficile.
Non frequentando spesso il sito approfitto per salutare faffa...una delle persone più in gamba che ha frequentato i corsi con me. (genius era dell'anno dopo mi sembra) |
http://www.youtube.com/watch?v=_z8--FlP9fY&mode=related&search=
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marymichan
UtenteSSa Centroniana
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta
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Inserito il - 21/04/2011 : 11:36:28
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mi aggancio...
anche io lavoro fuori, dopo 2 anni di precariato in exprivia a 800 euro al mese sono andata via.
Ora lavoro a milano. Ho cominciato con 22k 5 livello indeterminato.
Dopo 1 anno sono salita a 23k + 1000 di variabile e 1000 di bonus a inizio anno. Quest'estate visto il mio lavoro da pm dovrei avere un altro aumento di 1000-2000 di ral... vedremo.... |
http://hpunofficialforum.forumcommunity.net/ |
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FullMetalJacket
Utente medio
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Inserito il - 21/04/2011 : 14:52:40
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Citazione:
Messaggio inserito da Premoli
Ciao a tutti!!
Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
Prendersi un titolo "serio" o più spendibile
Full cosa intendi con "un titolo 'serio' "?
Uno che ti permetta di fare cose che non potrebbe fare un ragazzo della terza media che sappia leggere ad abbia un pc
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Premoli
Utente giovane
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Inserito il - 21/04/2011 : 16:47:35
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Boh mi sembra un discorso abbastanza riduttivo e superficiale.
Che significa, un ragazzo di terza media con un libro di matematica capirebbe la matematica (e risparmierebbe pure il computer) e lo stesso discorso si potrebbe applicare a tutte le materie.
Secondo me il mondo dell'informatica non è valorizzato come dovrebbe perché ci sono persone che la pensano proprio come te, è un po' come darsi la zappa sui piedi, qui in italia non si comprende che l'informatica non è aggiustare i computer. |
Modificato da - Premoli in data 21/04/2011 16:48:33 |
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Salsero
Utente medio
Regione: Calabria
Prov.: Vibo Valentia
Città: Pizzo Calabro
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Inserito il - 21/04/2011 : 17:11:12
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Citazione:
Messaggio inserito da Premoli
Boh mi sembra un discorso abbastanza riduttivo e superficiale.
Che significa, un ragazzo di terza media con un libro di matematica capirebbe la matematica (e risparmierebbe pure il computer) e lo stesso discorso si potrebbe applicare a tutte le materie.
Secondo me il mondo dell'informatica non è valorizzato come dovrebbe perché ci sono persone che la pensano proprio come te, è un po' come darsi la zappa sui piedi, qui in italia non si comprende che l'informatica non è aggiustare i computer.
bravo! |
Agli stupidi non capita mai di pensare che il merito e la buona sorte sono facce della stessa medaglia...!? |
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FullMetalJacket
Utente medio
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Inserito il - 21/04/2011 : 22:05:46
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Citazione:
Messaggio inserito da Premoli
Boh mi sembra un discorso abbastanza riduttivo e superficiale.
Che significa, un ragazzo di terza media con un libro di matematica capirebbe la matematica (e risparmierebbe pure il computer) e lo stesso discorso si potrebbe applicare a tutte le materie.
Secondo me il mondo dell'informatica non è valorizzato come dovrebbe perché ci sono persone che la pensano proprio come te, è un po' come darsi la zappa sui piedi, qui in italia non si comprende che l'informatica non è aggiustare i computer.
Una cosa è capire, una cosa è fare il lavoro: l'informatica è l'unico lavoro dove al committente non gliene frega niente di chi faccia il lavoro, basta che funzioni (giustamente, aggiungo).
Trovatemi altre lauree (soprattutto scientifiche) dove avvenga una tale cosa...uno che si studia la biologia sa leggere delle analisi cliniche e il cliente si fida di lui?
purtroppo fare un software (generico) non ci vuole nulla basta prendere qualche libro su internet e un po' di roba opensource...non ci vuole di certo una LAUREA..ovvio che ci vogliano un minimo di capacità, ma la laurea NON VI QUALIFICA, a questo punto chi vuol buttare tempo e soldi per una "cultura personale" che potrebbe farsi per i fatti suoi è libero di farlo....
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Nilio88
Utente giovane
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bisceglie
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Inserito il - 22/04/2011 : 00:38:31
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Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
Citazione:
Messaggio inserito da Premoli
Boh mi sembra un discorso abbastanza riduttivo e superficiale.
Che significa, un ragazzo di terza media con un libro di matematica capirebbe la matematica (e risparmierebbe pure il computer) e lo stesso discorso si potrebbe applicare a tutte le materie.
Secondo me il mondo dell'informatica non è valorizzato come dovrebbe perché ci sono persone che la pensano proprio come te, è un po' come darsi la zappa sui piedi, qui in italia non si comprende che l'informatica non è aggiustare i computer.
Una cosa è capire, una cosa è fare il lavoro: l'informatica è l'unico lavoro dove al committente non gliene frega niente di chi faccia il lavoro, basta che funzioni (giustamente, aggiungo).
Trovatemi altre lauree (soprattutto scientifiche) dove avvenga una tale cosa...uno che si studia la biologia sa leggere delle analisi cliniche e il cliente si fida di lui?
purtroppo fare un software (generico) non ci vuole nulla basta prendere qualche libro su internet e un po' di roba opensource...non ci vuole di certo una LAUREA..ovvio che ci vogliano un minimo di capacità, ma la laurea NON VI QUALIFICA, a questo punto chi vuol buttare tempo e soldi per una "cultura personale" che potrebbe farsi per i fatti suoi è libero di farlo....
Vorresti dire che sto perdendo tempo?
Per quanto mi riguarda, io sento che NON sto perdendo tempo nel studiare le decine di libri per passare gli esami di questo corso di laurea. Ci sono delle cose che voglio sapere, e l'università me le sta insegnando (anche se non tutte).
Quel che noi dovremmo imparare in questi anni, oltre alle nozioni di base di informatica e matematica, è il senso critico! Chiunque può imparare a programmare leggendosi il manuale di Java, ma c'è differenza tra l'esaltato che sa scrive codice con appena la licenza media (o diploma) e uno che sa scrive codice con criterio! |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 22/04/2011 : 08:53:00
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Certo che c'è differenza. Ma qualche anno fa, quando l'Informatica era una scienza per pionieri e la domanda era più dell'offerta, sono entrati in questo settore laureati in tutto, bastava che sapessero imparare. Li mettevano a fare brainstorming su un linguaggio in particolare e diventavano esperti di esso. Poco importa che non sapessero scrivere codice con criterio. L'importante è che sapessero produrre qualcosa che funzionava anche se preso un po' a calci e non efficientemente. Tanto dall'esterno come si fa a valutare la qualità di un codice sorgente in termini di efficacia/efficienza?
Adesso Informatica è un corso di laurea alla portata di tutti e quindi giustamente noi vorremmo riprenderci le nostre giuste mansioni. Ma non si riesce comunque a cambiare il modus vivendi: sembra che un qualunque laureato vada bene per fare le stesse cose che facciamo noi, purché impari in fretta e sia adattabile.
Io nel mio lavoro quotidiano non uso nulla delle cose che ho imparato a Informatica, perché non programmo e faccio solo consulenza. Le uniche cose che realmente mi sarebbero servite, cioè delle conoscenze sul networking e un po' di installazione e amministrazione di altri sistemi operativi come Linux, me le sono dovute imparare da sola sul campo (cioè dopo essere già stata assunta) perché all'Università non esiste un esame sulle reti (ed è assurdo) e l'esame di Sistemi Operativi verte su Windows (scandaloso). Questo almeno accadeva ai miei tempi, Anni Accademici 2000 - 2005. |
FAFFACHAN |
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FullMetalJacket
Utente medio
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Inserito il - 22/04/2011 : 09:25:43
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Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
Citazione:
Messaggio inserito da Nilio88
Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
[quote]Messaggio inserito da Premoli
Boh mi sembra un discorso abbastanza riduttivo e superficiale.
Che significa, un ragazzo di terza media con un libro di matematica capirebbe la matematica (e risparmierebbe pure il computer) e lo stesso discorso si potrebbe applicare a tutte le materie.
Secondo me il mondo dell'informatica non è valorizzato come dovrebbe perché ci sono persone che la pensano proprio come te, è un po' come darsi la zappa sui piedi, qui in italia non si comprende che l'informatica non è aggiustare i computer.
Una cosa è capire, una cosa è fare il lavoro: l'informatica è l'unico lavoro dove al committente non gliene frega niente di chi faccia il lavoro, basta che funzioni (giustamente, aggiungo).
Trovatemi altre lauree (soprattutto scientifiche) dove avvenga una tale cosa...uno che si studia la biologia sa leggere delle analisi cliniche e il cliente si fida di lui?
purtroppo fare un software (generico) non ci vuole nulla basta prendere qualche libro su internet e un po' di roba opensource...non ci vuole di certo una LAUREA..ovvio che ci vogliano un minimo di capacità, ma la laurea NON VI QUALIFICA, a questo punto chi vuol buttare tempo e soldi per una "cultura personale" che potrebbe farsi per i fatti suoi è libero di farlo....
Vorresti dire che sto perdendo tempo?
Per quanto mi riguarda, io sento che NON sto perdendo tempo nel studiare le decine di libri per passare gli esami di questo corso di laurea. Ci sono delle cose che voglio sapere, e l'università me le sta insegnando (anche se non tutte).
Quel che noi dovremmo imparare in questi anni, oltre alle nozioni di base di informatica e matematica, è il senso critico! Chiunque può imparare a programmare leggendosi il manuale di Java, ma c'è differenza tra l'esaltato che sa scrive codice con appena la licenza media (o diploma) e uno che sa scrive codice con criterio!
Si certo, puoi fare il laureato critico quanto vuoi (giustamente, aggiungo) ma tanto non gliene fregherà mai niente a nessuno sempre 1000/1200 al mese prendi quanto uno con la terza media....e come leggi, anche chi lavora da anni o con impieghi di responsabilità non si discosta tanto da lì...... contento tu
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Modificato da - FullMetalJacket in data 22/04/2011 09:26:39 |
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 22/04/2011 : 09:55:42
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Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
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[quote]Messaggio inserito da Premoli
Boh mi sembra un discorso abbastanza riduttivo e superficiale.
Che significa, un ragazzo di terza media con un libro di matematica capirebbe la matematica (e risparmierebbe pure il computer) e lo stesso discorso si potrebbe applicare a tutte le materie.
Secondo me il mondo dell'informatica non è valorizzato come dovrebbe perché ci sono persone che la pensano proprio come te, è un po' come darsi la zappa sui piedi, qui in italia non si comprende che l'informatica non è aggiustare i computer.
Una cosa è capire, una cosa è fare il lavoro: l'informatica è l'unico lavoro dove al committente non gliene frega niente di chi faccia il lavoro, basta che funzioni (giustamente, aggiungo).
Trovatemi altre lauree (soprattutto scientifiche) dove avvenga una tale cosa...uno che si studia la biologia sa leggere delle analisi cliniche e il cliente si fida di lui?
purtroppo fare un software (generico) non ci vuole nulla basta prendere qualche libro su internet e un po' di roba opensource...non ci vuole di certo una LAUREA..ovvio che ci vogliano un minimo di capacità, ma la laurea NON VI QUALIFICA, a questo punto chi vuol buttare tempo e soldi per una "cultura personale" che potrebbe farsi per i fatti suoi è libero di farlo....
Vorresti dire che sto perdendo tempo?
Per quanto mi riguarda, io sento che NON sto perdendo tempo nel studiare le decine di libri per passare gli esami di questo corso di laurea. Ci sono delle cose che voglio sapere, e l'università me le sta insegnando (anche se non tutte).
Quel che noi dovremmo imparare in questi anni, oltre alle nozioni di base di informatica e matematica, è il senso critico! Chiunque può imparare a programmare leggendosi il manuale di Java, ma c'è differenza tra l'esaltato che sa scrive codice con appena la licenza media (o diploma) e uno che sa scrive codice con criterio!
Si certo, puoi fare il laureato critico quanto vuoi (giustamente, aggiungo) ma tanto non gliene fregherà mai niente a nessuno sempre 1000/1200 al mese prendi quanto uno con la terza media....e come leggi, anche chi lavora da anni o con impieghi di responsabilità non si discosta tanto da lì...... contento tu
Scusami ma quali sarebbero quei corsi di Laurea che fanno guadagnare tanti soldi sicuri??A me sembra una situazione molto diffusa di tutti i laureati...sentendo anche testimonianze di molti ing.(non informatici) che lavorano in grandi aziende gli stipendi sono sempre quelli 1300/1400 al mese. Forse l'unica facoltà che ti consente di avere uno stipendio sopra la media è quella di Medicina...per il resto non vedo grosse differenze... |
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genius
dott. ing. cav. ...FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi
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Inserito il - 22/04/2011 : 10:01:54
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Leggo sempre le solite cose.
Io ho studiato informatica perché volevo imparare la scienza dell'informatica, non per lavorare dopo. Ora lavoro, ho un buon stipendio, e mi sono comunque iscritto a Tor Vergata per studiare Bioinformatica. Tutti mi chiedono "ma perché???". La risposta è sempre una: voglio imparare. Non mi è mai interessato nulla del lavoro. Per me lavorare è solo un modo per finanziarmi quello che mi piace fare davvero: scrivere, viaggiare, studiare, imparare.
Se vi siete iscritti ad informatica per lavorare e prendere stipendi da capogiro è ovvio che, almeno qui in Italia, abbiate fatto una scelta perdente ed inutile. Se lo fate per vostra cultura, perché vi piacciono gli argomenti della scienza (e non della mera programmazione, che detta fra noi, è solo una cosa da manovali), bé allora avete fatto bene.
Sapete perché? Perché non è vero che tutti possono fare tutto. Per fare dei report in sap non serve un informatico, per questo potete trovare anche l'ingegnere gestionale a farlo per voi. Per mettere in piedi un sito web non serve un laureato. Basta un qualsiasi smanettone che abbia letto dei manuali di php su internet.
Provate invece ad entrare in ambienti in cui bisogna scrivere codice che può risultare lento, udite udite, se per compiere un'operazione impiega 1,5 millisecondi invece di 1 millisecondo.
Provate ad entrare in ambienti dove applicativi multi-processo e multi-thread devono comunicare tra loro in modo efficiente, o in cui bisogna studiare meccanismi di fault tollerance, o che siano distribuiti in rete.
Allora vi accorgerete che non tutti possono fare tutto. In questi ambienti non esiste alcun fisico, matematico, ingegnere gestionale, o laureato in economia e commercio. In questi ambienti ci sono solo 3 figure: ingegneri informatici, ingegneri elettronici, informatici.
Quindi ragazzi, non piangetevi addosso, e distinguetevi da un qualsiasi smanettone SUL CAMPO. |
"...e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione..."
Un blog farlocco |
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Premoli
Utente giovane
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Inserito il - 22/04/2011 : 10:02:01
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Citazione:
Messaggio inserito da FullMetalJacket
l'informatica è l'unico lavoro dove al committente non gliene frega niente di chi faccia il lavoro, basta che funzioni (giustamente, aggiungo).
Ti posso anche dare ragione, se stai parlando di scrivere il programma per il fantacalcio per il tuo amico, mentre non credo proprio che la stessa cosa valga ad esempio nel campo dell'informatica medica, bioinformatica o in tutti quei settori critici.
Non credo che avrebbero mai permesso ad un "iosoprogrammaretuttoperchéholettounlibrodiC" di progettare il software che ha permesso al Rover (il robottino mandato su marte) di muoversi semi-autonomamente sul suolo marziano, e potrei andare avanti a fare esempi (tra l'altro chi l'ha progettato è un italiano laureato in informatica).
Certo non sto dicendo che tutti quelli che usciranno dalla facoltà di informatica copriranno ruoli di quel livello, sto solo facendo notare che applicandosi, studiando, e avendo pazienza si può arrivare anche a fare qualcosa di bello e gratificante.
Già ad esempio Genius mi sembra sia abbastanza soddisfatto del suo lavoro.
Citazione:
Messaggio inserito da Faffachan
Li mettevano a fare brainstorming su un linguaggio in particolare e diventavano esperti di esso. Poco importa che non sapessero scrivere codice con criterio. L'importante è che sapessero produrre qualcosa che funzionava anche se preso un po' a calci e non efficientemente.
Ma un laureato è, o almeno dovrebbe essere, qualcosa in più di un esperto di un linguaggio, altrimenti invece che una laurea "si potrebbe frequentare la scuola radio elettra, o andare al corso regionale di html (semi-cit)" e a dimostrare quel qualcosa in più dovremmo essere noi stessi, invece qui mi sembra che si stia facendo esattamente il contrario, è come se un commercialista alla richiesta "mi compileresti il 730" di un cliente, dicesse, "ma dai è semplice puoi farlo anche da solo".
Dovremmo essere noi stessi a chiedere ai professori approfondimenti, dovremmo darci da fare per organizzare convegni, conferenze ecc ecc. invece il clima che regna all'interno dell'università è quello del massimo risultato (prendere 30) con il minimo sforzo (senza studiare), e qui forse la colpa non è neanche degli studenti, si potrebbero organizzare dei progetti da portare avanti oltre quelli ordinari che ti assegnano i professori.
ma forse sono io che pretendo troppo...
PS: Genius ho scritto mentre lo stavi facendo anche tu, stra-quoto tutto quello che hai detto. |
Modificato da - Premoli in data 22/04/2011 10:05:15 |
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Chilavert
admin
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 22/04/2011 : 10:12:13
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Studiate per passione, imparate etc etc, bla bla bla... però io ce l'ho più lungo perché faccio questo e chi fa quello è una capra. Provo parecchio disgusto, perché essere più grandi, e forse più maturi, dovrebbe portare a ragionare in termini leggermente diversi, a non disprezzare per il solo gusto di elevare a top assoluto quel che si fa.
Dopo aver letto 4 pagine di post in cui sapevo ci sarebbero stati determinati tipi di intervento, questo è tutto quello che riesco a comprendere.
Detto e premesso ciò, fortunatamente nella vita ho imparato, dopo parecchio tempo, quali sono le discriminanti per vivere serenamente, orgogliosamente, e col sorriso sulle labbra. E le discriminanti sono: quel che le persone ti danno, ciò che sei in grado di dar loro, essere brillanti, ma soprattutto non sentirsi superiori a nessuno.
Io ci ho messo quasi 30 anni a capirlo ma posso dire con orgoglio di essere riuscito a "scendere dal piedistallo", a furia di schiaffi in faccia presi (in maniera figurata, ovviamente).
Lasciate perdere gli aspetti economici e soprattutto, e ve lo dico col cuore in mano, lasciate stare molti dei post scritti in questa discussione. Ovviamente, se volete ascoltarmi è bene, altrimenti vivrò benissimo lo stesso :) |
E' un bene per il Prof. Xxxxxxx che sappia con chi ha a che fare.
Pensa a studiare e non agli esempi, o ad altre strade per così dire,
che questa volta mi sa che non attacca. [cit.]
Tutti professori dall'esterno, e poi parlano persone che per prendere un voto decente
ripetono l'esame 30 volte e poi fanno i sapientoni con chi segue la prima volta vedi chilavert [cit.] |
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Salsero
Utente medio
Regione: Calabria
Prov.: Vibo Valentia
Città: Pizzo Calabro
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 Inserito il - 22/04/2011 : 19:07:20
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bè lasciare stare l'aspetto economico mi sembra un pò azzardata come conclusione... nessuno in questo mondo fà niente x niente, capisco la passione e tutto il resto... ma se vivi in una grande città a tue spese e lontano dalla famiglia, lascia stare che il fattore economico è importante, nn è che uno campa ad aria... sono daccordo con tutto quello che hai detto ma dato che la maggior parte degli informatici lavora sopratutto da roma in su dove si hann 1000 spese , nn mi puoi venire a dire che lo stipendio nn è importante... |
Agli stupidi non capita mai di pensare che il merito e la buona sorte sono facce della stessa medaglia...!? |
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genius
dott. ing. cav. ...FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi
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Inserito il - 22/04/2011 : 21:49:47
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Citazione:
Messaggio inserito da Chilavert
Studiate per passione, imparate etc etc, bla bla bla... però io ce l'ho più lungo perché faccio questo e chi fa quello è una capra. Provo parecchio disgusto, perché essere più grandi, e forse più maturi, dovrebbe portare a ragionare in termini leggermente diversi, a non disprezzare per il solo gusto di elevare a top assoluto quel che si fa.
Dopo aver letto 4 pagine di post in cui sapevo ci sarebbero stati determinati tipi di intervento, questo è tutto quello che riesco a comprendere.
Detto e premesso ciò, fortunatamente nella vita ho imparato, dopo parecchio tempo, quali sono le discriminanti per vivere serenamente, orgogliosamente, e col sorriso sulle labbra. E le discriminanti sono: quel che le persone ti danno, ciò che sei in grado di dar loro, essere brillanti, ma soprattutto non sentirsi superiori a nessuno.
Io ci ho messo quasi 30 anni a capirlo ma posso dire con orgoglio di essere riuscito a "scendere dal piedistallo", a furia di schiaffi in faccia presi (in maniera figurata, ovviamente).
Lasciate perdere gli aspetti economici e soprattutto, e ve lo dico col cuore in mano, lasciate stare molti dei post scritti in questa discussione. Ovviamente, se volete ascoltarmi è bene, altrimenti vivrò benissimo lo stesso :)
Mi sono espresso male. Non era mia intenzione insinuare che io ce l'ho più lungo o che chi non fa un lavoro ultratecnico è una capra. La capacità e la bravura personale non si valuta rispetto a quello che fa, ma a come lo fa, alla passione e all'impegno che ci mette. Non volevo assolutamente mettere in dubbio la professionalità di alcuno. Io faccio solo un lavoro diverso, non migliore. Mi dispiace che si sia intuito questo.
Comunque quello che volevo dire è che esistono lavori informatici per cui sono necessarie molte conoscenze difficilmente acquisibili al di fuori di un corso di studi, e per i quali è pertanto difficile trovare persone che hanno un background differente da quello informatico.
Spero di aver chiarito il mio pensiero.
Per rispondere a Salsero, posso dire che l'aspetto economico è ovviamente importante. Io non accetterei mai un lavoro a Roma o a Milano se non mi permettesse di raccimolare qualcosa, mi sembrava fosse sottointeso ;) |
"...e se non hai morale
e se non hai passione
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soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
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Un blog farlocco |
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witchedwiz
Nuovo Utente
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Trani
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Inserito il - 25/04/2011 : 12:06:00
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al momento sono in lutech, su per giù 1200 al mese+buoni pasto (eventuali straordinari a parte)..
tecnicamente mi occupo di sviluppo (java&jsp), contatti col cliente prevalentemente telefonici..
insomma sto facendo lo sviluppatore, il che non mi dispiace per sè (ho orari molto tranquilli, ambiente rilassato), ma non so se effettivamente considerando come quasi tutte le società di informatica siano orientate alla consulenza valga la pena spingere in questa direzione o piuttosto cercare offerte migliori in ambito consulenziale...
sinceramente sarò un po' st*nz* ma con stipendi inferiori ai 2000 euro non si può guardare al futuro, e anche confrontandomi con amici che lavorano da 3-4 anni fuori, i 2000 euro non sono molto comuni :/
Ok alcuni di voi dicono "lo fai per passione".. la passione non mi paga un mutuo o la vacanza, la passione non mi paga un'auto o una moto nuova.. la passione mi può spingere a dare di più, ma alla fine del mese voglio i soldi/dineri/money...
per questo motivo sto pensando di passare da una realtà più improntata allo sviluppo ad una di tipo consulting IT, premettendo che comunque non voglio staccarmi dal codice del tutto e diventare un venditore di fumo :=
Pensate che in Italia dopo 4 anni sia possibile effettivamente arrivare ai 2000 euro arrivati a 4-5 anni di esperienza, o mi conviene piuttosto stringere la cinghia, fare esperienza in italia e poi muovermi? |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 25/04/2011 : 12:20:02
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Un amico laureato in Fisica lavorava in Accenture e tra straordinari e scatti annuali di stipendio (e di responsabilità) arrivava a prendere 2000 euro al mese. Adesso però, essendosi esaurito, lavora a Bari nella ditta del padre.
Un'altra persona che ho conosciuto mentre viaggiavo in macchina da Bari a Roma arriva a 1800 euro, però lavorando in Exprivia e quindi beneficiando della trasferta.
Un mio collega in IBM prende 1800 euro al mese, lavorando da 4 anni e mezzo come me e però avendo la reperibilità un weekend al mese perché lavora al Supporto clienti. Se cambiasse lavoro non avrebbe la reperibilità e tornerebbe ai 1500 che prendo io.
Per il resto, quoto tutto quello che dice witchedwiz. L'Informatica non è la mia passione, o perlomeno non lo è per quanto riguarda l'ambito nel quale lavoro, ma è solo la cosa nella quale riesco meglio, sulla quale pertanto ho investito per avere di che vivere. Le passioni per me sono altre (i cavalli in primis) e il lavoro deve supportarle. Io lavoro da 4 anni e mezzo e sono ben lontana dai 2000 euro. Anche molti manager in IBM non arrivano a guadagnare quella cifra. Se avrò lo scatto di banda l'aumento dovuto a esso sarà di 140 euro ovviamente lordi. Di questo passo ai 2000 euro ci arriverò tra non meno di altri 4-5 anni.
Inoltre in IBM gli straordinari non vengono pagati (e infatti io cerco di non farne). |
FAFFACHAN |
Modificato da - Faffachan in data 25/04/2011 12:27:06 |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 25/04/2011 : 12:29:07
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| L'idea per arrivare più "velocemente" a uno stipendio più alto o in alternativa a benefit migliori consiste nel cambiare spesso azienda rinegoziando sempre le condizioni in maniera che diventino sempre più favorevoli. |
FAFFACHAN |
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Stipendi medi Laureati Informatica
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