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 Discussione  |
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Leonefragile
alit...
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Alberobello
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 Inserito il - 18/04/2011 : 22:33:53
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Io sono a Roma da Settembre.
Sono il tipico consulente a progetto.
La paga è buona, gli affitti alti.
Qui si ha il piacere di vivere in una bella città che offre diverse possibilità di svago.
Qui hai la possibilità di lavorare in un contesto professionale.
Le opportunità di far carriera in fondo ci sono, ma sono davvero poche.
Anche la meritocrazia, checchè se ne dica a volte galleggia.
Quel 30 Agosto che partii, sapevo già che non sarei più tornato.
Fra qualche mese andrò all'estero, l'unica mia paura è che non tornerò più nella mia terra. Dai miei genitori.
Saluti. |
Tutto ciò che è computabile è computabile. |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 18/04/2011 : 22:42:52
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Comunque io, ripeto, sto meglio di tanti altri. Grazie ai (pochissimi) soldi messi da parte e all'aiuto dei nostri genitori io e il mio ragazzo siamo riusciti a comprare una casa, anche se con un mutuo trentennale e non a Roma, ma a Fiumicino in mezzo al nulla. Ho dei colleghi più grandi di me che ancora vivono in casa con altri ragazzi come se fossero universitari ventenni.
IBM mi ha pagato ben due viaggi negli Stati Uniti, a Austin per un mese e a Las Vegas per 5 giorni, e in generale ci sono buone opportunità per chi vuole viaggiare sia per brevi periodi che per un'assegnazione all'estero. Comunque, con la diaria che dà IBM, all'estero si riesce a malapena a mangiare e non esiste un indennizzo a causa del fatto che dormi fuori, come invece c'è in altre aziende.
Ho da poco cambiato lavoro e il mio capo non fa caso agli orari: posso andare e venire come e quando voglio e posso lavorare da casa anche 5 giorni su 5 (ovviamente senza essere negligente: io oggi sono arrivata in ufficio alle 10:30, sono andata via alle 18:30 ma adesso sto lavorando in call con una mia collega). Non faccio orari assurdi tranne quando c'è moltissimo da lavorare (lo scorso Novembre ho lavorato per 2 settimane fino all'1 di notte e anche di sabato e domenica). D'altronde però gli straordinari non sono pagati. I giorni di ferie sono circa 35 all'anno perché, potendo entrare e uscire dall'ufficio come mi pare, non prendo mai permessi. Salvo imprevisti, riesco ad andare a cavallo (la mia passione) 3 o 4 volte alla settimana. In questo periodo ho dolori alla schiena e sono in cura per lombosciatalgia, il mio capo lo sa e mi incoraggia settimanalmente a non trascurarmi e a prendermi tutto il tempo necessario a curarmi, anche se questo significa allontanarmi dall'ufficio per un'ora e mezza e tornarci dopo la fisioterapia. Finora ho trovato una buona attenzione verso le esigenze di vita privata delle persone.
Di recente un collega laureato come me a Bari e assunto a Roma ha avuto il trasferimento a Bari. Io lo chiedo da 2 anni, ma siccome non lavoro nello Sviluppo non posso allontanarmi da Roma perché qui ho troppi clienti da visitare e a Bari neanche uno.
Vi ho già detto dell'assicurazione sanitaria. In più abbiamo dei vantaggi sull'assicurazione auto (io pago 350 euro all'anno per la mia Peugeot 206 del 2003 e l'importo mi viene tolto mensilmente dallo stipendio) e varie convenzioni con banche (grazie alla quale ho ottenuto il mutuo), agenzie viaggi, eccetera. Alla luce di queste considerazioni credo quindi che IBM sia meglio di tante altre aziende. Quindi il commento che sorge spontaneo è: immaginatevi come stanno frecati gli altri!
Ho sentito tanta gente che sta peggio, mentre l'unica persona che ho sentito che ha condizioni migliori delle mie lavora in Microsoft, dove però è difficilissimo entrare, e d'altronde Microsoft si piazza stabilmente nelle posizioni alte della lista dei "great place to work" dove IBM invece non è neanche pervenuta: http://www.greatplacetowork.it/best/list-it.htm.
Una tecnica collaudata e valida per guadagnare di più consiste nel cambiare spesso azienda rinegoziando ogni volta le condizioni, ovviamente in meglio. In questa maniera gente che entra da poco in azienda paradossalmente guadagna più di chi c'è dentro da anni.
I settori che premiano l'impegno e il merito? Al momento non me ne viene in mente nessuno in Italia. In compenso ci sono molti settori che premiano il demerito, come la politica :D |
FAFFACHAN |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 18/04/2011 : 22:53:03
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Citazione:
Messaggio inserito da Leonefragile
Quel 30 Agosto che partii, sapevo già che non sarei più tornato.
Fra qualche mese andrò all'estero, l'unica mia paura è che non tornerò più nella mia terra. Dai miei genitori.
Saluti.
Appunto. Io già adesso non tornerei giù se non trovassi almeno un contratto a tempo indeterminato con uno stipendio, se non simile, almeno paragonabile (non 800 euro per intenderci perché non basterebbero per campare neanche a Bari). Immagino come deve essere difficile per coloro che, andando all'estero, hanno davvero la svolta, perché aumentano in maniera sostanziale i loro introiti. Per questo molti "cervelli in fuga" non torneranno mai, e fanno bene, perché la vita è una e qua in Italia non c'è speranza di avere lo stesso trattamento. |
FAFFACHAN |
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Nilio88
Utente giovane
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bisceglie
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Inserito il - 18/04/2011 : 23:46:19
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| Forse non stiamo pretendendo troppo? (correggetemi se ho torto) |
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Salsero
Utente medio
Regione: Calabria
Prov.: Vibo Valentia
Città: Pizzo Calabro
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Inserito il - 18/04/2011 : 23:54:21
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bè queste descrizioni sono a dir poco scoraggianti... che senso ha allora prendere una laurea quando lo stipendio è a volte pari a quello di chi ha solo un diploma?? me lo chiedo sempre. uno si fà un mazzo enorme x poi essere trattato alla stregua di uno sguattero  |
Agli stupidi non capita mai di pensare che il merito e la buona sorte sono facce della stessa medaglia...!? |
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ivan
Rock n' Goal
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Inserito il - 19/04/2011 : 01:57:41
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Citazione:
Messaggio inserito da mat83
Da quello che leggo sul web il nord offre sicuramente piu scelta lavorativa ed è molto utile come esperienza...ma non è il massimo per stabilizzarsi , comprare casa e crearsi una famiglia per un giovane di oggi...
ma a me sembra che il nord sia piu' popolato del sud :-) Sono tutti alieni lassu'? |
Il mio romanzo in vendita (anche download):
http://www.lulu.com/product/paperback/mozart-tesla-e-questa-birra-doppio-malto/11036535 |
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genius
dott. ing. cav. ...FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi
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Inserito il - 19/04/2011 : 09:44:35
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Citazione:
Messaggio inserito da Salsero
bè queste descrizioni sono a dir poco scoraggianti... che senso ha allora prendere una laurea quando lo stipendio è a volte pari a quello di chi ha solo un diploma?? me lo chiedo sempre. uno si fà un mazzo enorme x poi essere trattato alla stregua di uno sguattero
non esageriamo, ci sono diplomati che ne sanno più dei laureati, non li chiamarei sguatteri. Quello che è scandaloso, è che persone che spesso fanno lavori di responsabilità (io ad esempio lavoro in ambito difesa e aereospazio, ma parlo anche di chi lavora per le banche, in ambito medicale, ecc) abbiano uno stipendio pari a quello della commessa del negozio di vestiti... |
"...e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione..."
Un blog farlocco |
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 19/04/2011 : 11:01:16
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Citazione:
Messaggio inserito da ivan
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Messaggio inserito da mat83
Da quello che leggo sul web il nord offre sicuramente piu scelta lavorativa ed è molto utile come esperienza...ma non è il massimo per stabilizzarsi , comprare casa e crearsi una famiglia per un giovane di oggi...
ma a me sembra che il nord sia piu' popolato del sud :-) Sono tutti alieni lassu'?
Intendo dire che per un ragazzo del sud che parte da 0 è molto piu difficile farsi una famiglia al Nord! Ovvio che chi ha la famiglia al Nord ed è cresciuto al Nord è piu facile(poi cmq è da vedere quanti giovani del nord riescono a comprarsi una casa e non stare in affitto..)....ma senza una solida base economica e senza dei genitori "dietro" è difficile anche avere un mutuo lo sai??Poi non è difficile capirlo, basta farsi due conti e ti rendi conto che con lo stipendio medio 1200/1400 puoi solo pagare le spese giornaliere e difficilmente puoi avventurarti in spese piu grosse come l'acquisto di una casa...Poi sinceramente con 240k euro qui al sud invece di una misera casa di 65mq prendi una casa molto piu grande o se cmq uno vuole restare su una piccola casa non si indebita per 30 anni con una rata pesantissima. |
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 19/04/2011 : 11:08:33
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| Cmq tornando al discorso tipo di contratto e retribuzione, un laureato triennale con 1 o 2 anni di esperienza nel caso di conversione del contratto da progetto ad indeterminato ha un livello ed una paga minima che per legge bisogna rispettare??Ad esempio io ho letto sul web che ad un neolureato per quanto riguarda il contratto a T.I. deve essere inquadrato come 5 liv. metalmeccanico con una paga minima di 1200/1300 netti se non erro....è vera questa cosa?? |
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genius
dott. ing. cav. ...FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi
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Inserito il - 19/04/2011 : 11:32:12
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Messaggio inserito da mat83
Cmq tornando al discorso tipo di contratto e retribuzione, un laureato triennale con 1 o 2 anni di esperienza nel caso di conversione del contratto da progetto ad indeterminato ha un livello ed una paga minima che per legge bisogna rispettare??Ad esempio io ho letto sul web che ad un neolureato per quanto riguarda il contratto a T.I. deve essere inquadrato come 5 liv. metalmeccanico con una paga minima di 1200/1300 netti se non erro....è vera questa cosa??
Si è vero ;) |
"...e se non hai morale
e se non hai passione
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è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
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Un blog farlocco |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 19/04/2011 : 11:40:05
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Citazione:
Messaggio inserito da Salsero
bè queste descrizioni sono a dir poco scoraggianti... che senso ha allora prendere una laurea quando lo stipendio è a volte pari a quello di chi ha solo un diploma?? me lo chiedo sempre. uno si fà un mazzo enorme x poi essere trattato alla stregua di uno sguattero
Più che pari a quello di chi ha un diploma, è pari per esempio a molti insegnanti di scuola media e superiore, che lavorano la metà del tempo, hanno 3 mesi di vacanza più tutte le festività dell'anno scolastico. Se calcolate la paga oraria vi accorgete che è veramente bassa e ha ragione Genius: non conta quanta responsabilità hai. |
FAFFACHAN |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 19/04/2011 : 11:45:30
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| @Nilio88: non credo proprio che stiamo pretendendo troppo. Io stessa ho detto che ammetto di essere fortunata rispetto ad altri colleghi nell'IT e ovviamente rispetto a chi è disoccupato. Ma, volendo fare un discorso generale, la nostra generazione è la prima che sta peggio della precedente dal dopoguerra, tant'è che se confrontate la situazione di un giovane di oggi con quella di Fantozzi, lo sfortunato ragioniere è comunque messo meglio. Ha casa e auto di proprietà, lavora in un ente parastatale nonostante non sia laureato, ha moglie e figlia e occasionalmente si dedica a svaghi aziendali. Ovviamente è un esempio al limite, ma veramente se cediamo al "dobbiamo accontentarci" continueremo a subire gli abusi causati da 20 anni di politiche sbagliate del Governo sul lavoro. |
FAFFACHAN |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 19/04/2011 : 11:48:23
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Messaggio inserito da genius
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Messaggio inserito da mat83
Cmq tornando al discorso tipo di contratto e retribuzione, un laureato triennale con 1 o 2 anni di esperienza nel caso di conversione del contratto da progetto ad indeterminato ha un livello ed una paga minima che per legge bisogna rispettare??Ad esempio io ho letto sul web che ad un neolureato per quanto riguarda il contratto a T.I. deve essere inquadrato come 5 liv. metalmeccanico con una paga minima di 1200/1300 netti se non erro....è vera questa cosa??
Si è vero ;)
E' verissimo, ogni inquadramento porta con sé un salario minimo previsto dal contratto metalmeccanico. Poi quanto riesci a guadagnare in più rispetto a questo minimo dipende dalle possibilità di aumenti di stipendio / benefit offerti dall'azienda in cui lavori. |
FAFFACHAN |
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 19/04/2011 : 11:56:09
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Cmq tornando al discorso tipo di contratto e retribuzione, un laureato triennale con 1 o 2 anni di esperienza nel caso di conversione del contratto da progetto ad indeterminato ha un livello ed una paga minima che per legge bisogna rispettare??Ad esempio io ho letto sul web che ad un neolureato per quanto riguarda il contratto a T.I. deve essere inquadrato come 5 liv. metalmeccanico con una paga minima di 1200/1300 netti se non erro....è vera questa cosa??
Si è vero ;)
E' verissimo, ogni inquadramento porta con sé un salario minimo previsto dal contratto metalmeccanico. Poi quanto riesci a guadagnare in più rispetto a questo minimo dipende dalle possibilità di aumenti di stipendio / benefit offerti dall'azienda in cui lavori.
Si ma anche come livello c'è un minimo per legge??Cioè possono inquadrare un laureato con un 3 livello ad esempio??O sono costretti a inquadrarlo con il 5?? |
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genius
dott. ing. cav. ...FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi
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Inserito il - 19/04/2011 : 12:01:29
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Cmq tornando al discorso tipo di contratto e retribuzione, un laureato triennale con 1 o 2 anni di esperienza nel caso di conversione del contratto da progetto ad indeterminato ha un livello ed una paga minima che per legge bisogna rispettare??Ad esempio io ho letto sul web che ad un neolureato per quanto riguarda il contratto a T.I. deve essere inquadrato come 5 liv. metalmeccanico con una paga minima di 1200/1300 netti se non erro....è vera questa cosa??
Si è vero ;)
E' verissimo, ogni inquadramento porta con sé un salario minimo previsto dal contratto metalmeccanico. Poi quanto riesci a guadagnare in più rispetto a questo minimo dipende dalle possibilità di aumenti di stipendio / benefit offerti dall'azienda in cui lavori.
Si ma anche come livello c'è un minimo per legge??Cioè possono inquadrare un laureato con un 3 livello ad esempio??O sono costretti a inquadrarlo con il 5??
Il livello minimo per un laureato triennale è il 5°, ma solo per determinato/inserimento/indeterminato. Spesso però, per i ragazzi al primo impiego sotto i 29 anni (praticamente tutti i neolaureati), il contratto è a progetto o di apprendistato. Lasciando perdere il contratto a progetto che sappiamo bene essere il neoschiavismo, per l'apprendistato è possibile scendere di max 2 livelli rispetto a quello obbligatorio, quindi potresti essere assunto al 3°. Io ho questo tipo di contratto, ma per mia fortuna sono partito dal 4° livello per scalare, all'interno del periodo contrattuale al 5°, ed ora, al 6°. |
"...e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione..."
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 19/04/2011 : 12:08:35
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Cmq tornando al discorso tipo di contratto e retribuzione, un laureato triennale con 1 o 2 anni di esperienza nel caso di conversione del contratto da progetto ad indeterminato ha un livello ed una paga minima che per legge bisogna rispettare??Ad esempio io ho letto sul web che ad un neolureato per quanto riguarda il contratto a T.I. deve essere inquadrato come 5 liv. metalmeccanico con una paga minima di 1200/1300 netti se non erro....è vera questa cosa??
Si è vero ;)
E' verissimo, ogni inquadramento porta con sé un salario minimo previsto dal contratto metalmeccanico. Poi quanto riesci a guadagnare in più rispetto a questo minimo dipende dalle possibilità di aumenti di stipendio / benefit offerti dall'azienda in cui lavori.
Si ma anche come livello c'è un minimo per legge??Cioè possono inquadrare un laureato con un 3 livello ad esempio??O sono costretti a inquadrarlo con il 5??
Il livello minimo per un laureato triennale è il 5°, ma solo per determinato/inserimento/indeterminato. Spesso però, per i ragazzi al primo impiego sotto i 29 anni (praticamente tutti i neolaureati), il contratto è a progetto o di apprendistato. Lasciando perdere il contratto a progetto che sappiamo bene essere il neoschiavismo, per l'apprendistato è possibile scendere di max 2 livelli rispetto a quello obbligatorio, quindi potresti essere assunto al 3°. Io ho questo tipo di contratto, ma per mia fortuna sono partito dal 4° livello per scalare, all'interno del periodo contrattuale al 5°, ed ora, al 6°.
Ok grazie mille per la spiegazione. Quindi per legge se un'azienda deve inquadrarti con un contratto a T.I. non può scendere sotto il livello 5 rispettando ovviamente il minimo tabellare per quel livello... |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 19/04/2011 : 12:14:33
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| Esatto. Io ho fatto lo stesso percorso di Genius. Sono entrata con banda 4, poi nel corso dei due anni di apprendistato sono passata a banda 5 e poi a 6. A Marzo 2008 ho avuto l'interminato e tuttora sono banda 6. |
FAFFACHAN |
Modificato da - Faffachan in data 19/04/2011 12:16:14 |
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mat83
Utente medio
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Inserito il - 19/04/2011 : 12:26:48
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Citazione:
Messaggio inserito da Faffachan
Esatto. Io ho fatto lo stesso percorso di Genius. Sono entrata con banda 4, poi nel corso dei due anni di apprendistato sono passata a banda 5 e poi a 6. A Marzo 2008 ho avuto l'interminato e tuttora sono banda 6.
E per quanto riguarda l'aumento del livello dal 5 al 6 dipende dall'azienda o dopo tot anni passa automaticamente al livello successivo?? |
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ReiAsaka
Utente Dark
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 19/04/2011 : 15:57:21
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Anch'io lavoro in IBM come faffachan, ma in un'altra branca.
Tutto quello che mi viene da dire, leggendo questa discussione è: se mi fossi fermata alla 3a media, avrei lo stesso contratto da metalmeccanica che ho adesso, con anni e anni di contributi pagati e tornando a casa la sera, avrei la mente sgombra dai pensieri.
E per casa, intendo casa mia a Bari. Non che mo sono di Bari, vivo a Milano e lavoro a Roma, perché, ironia della sorte, sono in trasferta... |
Rei
La vita è tutto ciò che ti succede mentre tu fai altri progetti.
((Il vino fa buon sangue)AND(Buon sangue non mente))=>(In vino veritas)
"Non è difficile essere padroni di qualcosa. O di tutto. Basta solo sapere che è tuo e lasciare che faccia la sua vita." Neil Gaiman |
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Faffachan
Utente a Cavallo
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 19/04/2011 : 16:52:45
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| Invece adesso ci vuole la laurea, e pure con voto maggiore di 105, per entrare in azienda con una qualifica di 4 Livello che prima, ripeto, era riservata ai diplomati. |
FAFFACHAN |
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