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Albatro
Rappresentante libero - Moderatore ICD
Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: Taranto
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 Inserito il - 07/06/2005 : 20:44:01
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Citazione:
Messaggio inserito da genius
io credo ke tutti noi dovremmo recarci alle urne... indipendentemente dal fatto ke siamo per il si o per il no o nn sappiamo nulla a riguardo. Non votare è un errore madornare! Se nn sai di cosa si parla e nn vuoi fare danno, vai alle unrne e consegna skeda bianca, ma nn votare è un sengo di inciviltà. Nico scusami ma questa volta siamo su posizioni opposte. Non votare per me è sempre uno sbaglio, specie se poi sn cose ke coinvolgono o potrebbero coinvolgere direttamente tutti noi.
genius non posso far altro che quotarti...
(Anche xkè nel mio intervento dicevo le stesse cose... ) |
* Nessuno è più schiavo di colui che ritiene di essere libero senza esserlo! (Goethe)
* C'è molto più della carne dietro questa maschera. C'è un'idea, e le idee sono a prova di proiettile (V)
* Un uomo solo che guarda il muro è un uomo solo. Ma due uomini che guardano un muro è il principio di un'evasione (Jack Folla)
* Quello che facciamo è solo una goccia nell'Oceano,ma se non lo facessimo l'Oceano avrebbe una goccia in meno! (M.T. di C.)
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denny8antuno
Utente medio
Regione: Estero
Prov.: Estero
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Inserito il - 07/06/2005 : 20:51:43
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la casella del NO ce l'hanno messa apposta.
se fai un salto in cabina vedi ke ne hanno lasciata una anke per te...
Citazione:
Messaggio inserito da pat82
Avete ragione quando dite che votare è un dovere di tutti i cittadini italiani, ma è anche vero che bisogna lasciare ad ognuno la libertà di seguire la propria coscienza.
La “decisione del non voto” a mio parere è una modalità consapevole per manifestare la propria contrarietà ai quesiti proposti.
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Albatro
Rappresentante libero - Moderatore ICD
Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: Taranto
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Inserito il - 07/06/2005 : 20:58:28
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Allora facciamo così.. l'ho postato in in altro Topic ma mi concedo il lusso di ripetermi per AIUTARE tutti gli indecisi o i disinformati che in questa maniera non avranno scuse...
Ecco spiegati sinteticamente, uno per uno, quesito e rispettivo articolo.
1° QUESITO: RICERCA SULLE CELLULE STAMINALI
Il quesito: chiede di eliminare i limiti di ricerca sulle cellule staminali.
La legge vigente: vieta di utilizzare cellule staminali, prelevate da embrioni non utilizzati, per effettuare ricerche scientifiche.
Se vincono i sì: si potranno effettuare ricerche scientifiche sulle cellule embrionali che permetterebbero di trovare una cura a malattie come l'Alzheimer, il Parkinson, la sclerosi laterale amiotrofica, il diabete, la fibrosi cistica, le cardiopatie e vari tipi di tumore.
Se vincono i no: la legge rimane com'è attualmente.
2° QUESITO: LIBERTÀ TERAPEUTICA
Il quesito: chiede di eliminare il limite dei tre ovociti fecondati e l'obbligo di impiantarli tutti insieme, anche se malati; revoca il divieto di congelamento degli embrioni; elimina il divieto per la donna di revocare il consenso all'impianto.
La legge vigente: obbliga la donna a non produrre più di 3 ovociti per ogni ciclo di cura e a impiantarli tutti insieme una volta fecondati. In caso di insuccesso del trattamento, la donna deve sottoporsi a un nuovo ciclo. La legge vigente vieta, inoltre, alle coppie portatrici di malattie genetiche e infettive di esaminare l'embrione prima del suo trasferimento nell'utero.
Se vincono i sì: viene eliminato il limite della creazione di massimo 3 embrioni dagli ovociti fecondati. Viene abolito, inoltre, l'obbligo di impiantare contemporaneamente gli embrioni che, così, possono essere congelati e utilizzati per un impianto successivo o anche per la ricerca.
Se vincono i no: la legge rimane com'è attualmente.
3° QUESITO: DIRITTI DEL CONCEPITO
Il quesito: chiede di eliminare l'articolo 1 della legge, con il quale sono messi sullo stesso piano i diritti della donna e quelli del concepito.
La legge vigente: eguaglia i diritti del concepito (inteso come ovocita fecondato non ancora impiantato nell'utero) con quelli della madre eliminando, la possibilità di congelare gli embrioni, di effettuare ricerche scientifiche o diagnosi pre-impianto su di essi. Tutti gli embrioni, quindi, devono essere impiantati e solo successivamente, in caso di malformazioni o gravidanze plurigemellari a rischio, è consentito l'aborto terapeutico.
Se vincono i sì: si potranno produrre e congelare più di 3 embrioni per ogni ciclo di cura e li si potrà analizzare e selezionare prima del trasferimento nell'utero.
Se vincono i no: la legge rimane com'è attualmente.
4° QUESITO: FECONDAZIONE ETEROLOGA
Il quesito: chiede l'abolizione del divieto alla fecondazione eterologa.
La legge vigente: consente la fecondazione assistita solo con seme e ovuli della coppia che vuole avere un bambino.
Se vincono i sì: sarà possibile effettuare la fecondazione assistita anche utilizzando gameti di donatori esterni alla coppia, dando la possibilità di concepire anche a quelle coppie in cui uno o entrambi i partner sono completamente sterili.
Se vincono i no: la legge rimane com'è attualmente.
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* Nessuno è più schiavo di colui che ritiene di essere libero senza esserlo! (Goethe)
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Dreamhell
Utente Cool
Città: o__O Bari O__o
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Inserito il - 07/06/2005 : 21:00:31
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Citazione:
Messaggio inserito da Iddqd
Hyakujo voleva mandare un monaco ad aprire un nuovo monastero. Disse ai suoi allievi che avrebbe affidato l'incarico a chi avesse risposto meglio a una domanda. Posò un vaso d'acqua sul pavimento e chiese: "Chi sa dire che cos'è questo senza nominarlo?".
L'abate disse: "Nessuno può dire che sia uno zoccolo".
Isan, il monaco cuciniere, rovesciò il vaso con una pedata e se ne andò.
Hyakujo sorrise e disse: "L'abate ha perso". E Isan divenne il maestro del nuovo monastero.
straquoto tutto! 
Ma perchè ca**o bisogna sempre litigare in questo forum...Non è importante se la mia opinione è giusta o sbagliata, l'importante è che ognuno dica la sua nel rispetto di quella altrui...
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denny8antuno
Utente medio
Regione: Estero
Prov.: Estero
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Inserito il - 07/06/2005 : 21:05:12
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Citazione:
Messaggio inserito da nicux
L’astensione, che è un non voto, ha tre caratteristiche.
2. In secondo luogo: quella che viene chiamata “indifferenza” dobbiamo cercare di rispettarla di più. Molta gente non sa che pesci prendere di fronte a questo referendum, non si rende nemmeno conto dei quesiti e decide di stare fuori, quindi si astiene.
Non capisco che male ci sia a stare fuori. Non capisco che problema ci sia a riconoscere il valore positivo di questa decisione. É molto meglio che chi non capisce si astenga piuttosto che andare a scrivere si o no, tanto per farlo, perché così fa anche un danno.
D’altra parte, in una battaglia politica, in un quesito elettorale, la partecipazione è il segno di quanto la cosa interessi.
1 - NN andare a votare è anticostituzionale ( non vorrei sbagliarmi ma si perde il diritto al voto nn presentandosi alle urne per un certo numero di consultazoni...giusto? chiedo lumi...
e se per paradosso la scelta LIBERA di non votare dovessi ritenerla giusta per + di una volta, che faresti? non saresti + libero di NON votare perchè perderesti il voto...
ALLORA NON E' VERO CHE NON VOTARE è UNA SCELTA LIBERA... SPERO DI ESSERMI ESPLICATO).
2 - se è questo BUON SENSO CIVICO che dice a motli di nn votare...perkè i politici (rutelli & c.) non hanno invitato la gente, che non sa che pesci prendere, a recarsi cmq alle urne (così da raggiungere il QUORUM) senza esprimere la preferenza?
perkè il quorum si ragginge anche così vero?
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Albatro
Rappresentante libero - Moderatore ICD
Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: Taranto
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Inserito il - 07/06/2005 : 21:50:59
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La morte della democrazia non sarà opera di un assassino in agguato.
Più probabilmente sarà una lenta estinzione causata da apatia, indifferenza e denutrizione
(Robert M. Hutchins) |
* Nessuno è più schiavo di colui che ritiene di essere libero senza esserlo! (Goethe)
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Chilavert
admin
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 07/06/2005 : 22:44:24
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A me sinceramente la cosa che fa girare le palle è questa:
c'è gente che è MORTA (e non ditemi che sto esagerando) per darci tale diritto, il siritto di esprimerci e di non essere repressi, la libertà di votare senza i fucili piantati alla testa, e uno mi viene a dire di NON VOTARE e invita la gente a NON VOTARE ???
aò ma stiamo male... |
E' un bene per il Prof. Xxxxxxx che sappia con chi ha a che fare.
Pensa a studiare e non agli esempi, o ad altre strade per così dire,
che questa volta mi sa che non attacca. [cit.]
Tutti professori dall'esterno, e poi parlano persone che per prendere un voto decente
ripetono l'esame 30 volte e poi fanno i sapientoni con chi segue la prima volta vedi chilavert [cit.] |
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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Inserito il - 08/06/2005 : 00:02:07
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la cosa che mi fa riflettere e' che alcune autorita' ecclesiastiche (non tutte visto che secondo gli esponenti delle comunita' ebraiche, anche se NO, bisognerebbe comunque votare) arrivano a queste bassezze (non voto, presunti scandali tra fini e la prestigiacomo etc.) per sostenere degli "alti valori morali"
(che poi il fatto di esprime il proprio parere votando o meno viola anche il diritto alla segretezza del voto IMHO)
ma andassero ad addrizzare le banane (cit.) |
http://www.avaaz.org/it/ - http://www.flickr.com/photos/dimethyltryptamine/ |
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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paolo-il-figo
Utente FIGO
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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Inserito il - 08/06/2005 : 10:40:35
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La discussione è ovviamente animata, mi scuso se ripeterò dei concetti magari già esposti ma non ho potuto leggere tutto.
Dal mio punto di vista esistono delle assurdità macroscopiche nell' impostazione dell'ipotesi di legge che cozzano con con le normative vigenti.
Se la legge fosse stata approvata così come pensata avrebbe richiesto, al solito, l'itervento del legislatore.
Quello che comunque io trovo assurdo e che si debba delegare il cittadino su questioni tecniche che molti potrebbero ignorare, mi spiego invitandovi a riflettere sui dei quesiti:
1) Dopo quanto tempo l'embrione può ritenersi individuo tutelato dalla legge, esistono differenze di interpretazioni fra le religioni?
2) Rispetto a quale etica o principio di fede si deve tutelare più l'embrione che il bambino già formato di 6 mesi?
3) Come si intende applicare la norma dell'impianto coatto laddove la donna lo rifiuta (perchè ha saputo che è malato).
4) e quindi perchè la donna dovrebbe impiantare l'utero malato per poi abortire in modo "terapeutico"?
5) Rispetto a quale etica non è concesso lo studio sulle cellule staminali "italiane" ma è concesso quello sulle cellule staminali comprate da altri paesi, sarà mica lavaggio di coscienza?
6) è concepibile che il Papa (la Chiesa) dica al cittadino di non andare a votare (non di andare a votare e magari di votare NO!!), di fatto mettendo in atto una strategia di tipo Politico??
A mio avviso la legge dovrebbe solo limitare le distorsioni e l'accanimento terapeutico.
Limitare i fondi a ricerche serie cioè a quelle finalizzate alla risoluzione di patologie gravi.
Quindi concludo 4 "SI" per la vita di tutti perchè guardate che su queste questioni è bello fare teoria e discussioni logorroiche solo quando (e si spera sempre) non si è direttamente coinvolti.
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Non ti arrabbiare!! tanto il mondo, un giorno, farà a meno di te...
http://cacace.netsons.org |
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nicux
Sottonicux
Regione: Estero
Prov.: Zara
Città: Citta'
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Inserito il - 08/06/2005 : 11:26:53
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Non pensavo di poter essere messo alla gogna solo per aver espresso un opinione. E meno male che non sono entrato nel merito dei quesiti, probabilmente sarebbe partita una spedizione punitiva.
Vorrei ricordare a chi ha citato la costituzione, che il raggiungimento del quorum è previsto proprio dalla costituzione, quindi la costituzione italiana prevede la possibilità del non voto.
Ma il punto non è questo.
Il punto è che fortunatamente in italia se non sei daccordo col tuo datore di lavoro puoi scioperare, se non sei daccordo con il legislatore puoi proporre il referendum, se non sei daccordo con il referendum puoi non votare (a qualcuno potrà non piacere ma è così).
Chilavert se per te sono queste le cose orribili, prova a fare un esame di coscienza. |
gia' e non ancora... |
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M]i[K
utente juventino
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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Inserito il - 08/06/2005 : 11:32:33
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| io proporrei un referedun per abolire l'euro piuttosto in favore della carae vecchia lira!!Ho sentito che qlkosa si stà muovendo. Ma una cosa del genere è possibile?Io penso che i risultati di un tale referendum sarebbero circa il 90x100 sì e il 10x100 nò. |
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Chilavert
admin
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 08/06/2005 : 11:33:26
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Citazione:
Messaggio inserito da nicux
Chilavert se per te sono queste le cose orribili, prova a fare un esame di coscienza.
Ma la smetti di fare moralismo? il catechismo mi faceva schifo proprio per questo... |
E' un bene per il Prof. Xxxxxxx che sappia con chi ha a che fare.
Pensa a studiare e non agli esempi, o ad altre strade per così dire,
che questa volta mi sa che non attacca. [cit.]
Tutti professori dall'esterno, e poi parlano persone che per prendere un voto decente
ripetono l'esame 30 volte e poi fanno i sapientoni con chi segue la prima volta vedi chilavert [cit.] |
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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Inserito il - 08/06/2005 : 11:38:54
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Citazione:
Messaggio inserito da M]i[K
io proporrei un referedun per abolire l'euro piuttosto in favore della carae vecchia lira!!Ho sentito che qlkosa si stà muovendo. Ma una cosa del genere è possibile?Io penso che i risultati di un tale referendum sarebbero circa il 90x100 sì e il 10x100 nò.
vero eh, che bello quando andavi all'estero e i tuoi soldi non valevano un ca**o |
http://www.avaaz.org/it/ - http://www.flickr.com/photos/dimethyltryptamine/ |
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paolo-il-figo
Utente FIGO
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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Inserito il - 08/06/2005 : 11:44:20
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Citazione:
Messaggio inserito da nicux
se non sei daccordo con il referendum puoi non votare (a qualcuno potrà non piacere ma è così).
bè hai ragione, infatti per me i Referendum sono solo una patetica c*gli*nata!!
Ti ho eletto: se sei capace (con tutti i soldi che ti do) governa altrimenti vai a casa!!
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Non ti arrabbiare!! tanto il mondo, un giorno, farà a meno di te...
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francesca
Utente assiduo
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bisceglie
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Inserito il - 08/06/2005 : 11:53:49
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Citazione:
Messaggio inserito da paolo-il-figo
Citazione:
Messaggio inserito da nicux
se non sei daccordo con il referendum puoi non votare (a qualcuno potrà non piacere ma è così).
bè hai ragione, infatti per me i Referendum sono solo una patetica c*gli*nata!!
Ti ho eletto: se sei capace (con tutti i soldi che ti do) governa altrimenti vai a casa!!
E questo mo' che c'entra? 
Non penso il referundum l'abbia chiesto il governo... |
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M]i[K
utente juventino
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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Inserito il - 08/06/2005 : 12:08:25
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| ma se facessimo come un mio amico, che qlke mese fà in occasione delle ultime votazioni ha messo una fetta di salame nella skeda elettorale, l'ha rikiusa e l'ha consegnata?? |
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Sinkler
Croce & Delizia
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta
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Inserito il - 08/06/2005 : 12:12:23
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cmq davvero state diventando logorroici!!
secondo me è tanto semplice
avete la possibilità di votare quindi di esprimere la vostra opinione, di farvi sentire, informatevi e andate a votare!
inutile dire:"non vado a vorare perkè non si è parlato abbastanza e non sono informato", cavolo informatevi allora,che scusa è questa??
forse un giorno vi pentirete di nn aver espresso il vostro pensiero!
Poi per Nicux: in questo caso chi non va a vota si mette dalla parte dei No, quindi è come se abbia votato alla fine!non venirmi a dire che non voti perkè non sei daccordo col referendum, perkè sai su quante cose nella vita sei chiamato a decidere senza essere daccordo! questa è una cosa importante che può cambiare la vita di tante persone, non capisco perkè prendere la decisione di tirarsi indietro...
secondo me per questo referendum la cosa + intelligente sarebbe informarsi,andare a votare e nn essere passivi lasciando che le cose vengano affidiate al caso!
Per PaoloIlfigo: perkè è una coglio*ata il referendum??
e cmq quando vai a votare voti quello che per te è migliore,malla fine è normale che se questo non è capace va a casa ...ma nn capisco che ragionamento è?? è inutile quindi andare a votare? |
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
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Inserito il - 08/06/2005 : 12:20:53
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Citazione:
Messaggio inserito da Sinkler
Per PaoloIlfigo: perkè è una coglio*ata il referendum??
e cmq quando vai a votare voti quello che per te è migliore,malla fine è normale che se questo non è capace va a casa ...ma nn capisco che ragionamento è?? è inutile quindi andare a votare?
se avessimo gente in gamba al governo non avremmo leggi stupide e insensate come queste (ad esempio la Legge 40 vieta l'analisi dell'embrione prima dell'impianto, per sapere se e' sano o meno, perche' questo puo' implicare una selezione genetica da parte della donna.. che pero' ha sempre il diritto di abortire durante la gravidanza, con tutte le implicazioni fisiche e psicologiche della cosa) |
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nicux
Sottonicux
Regione: Estero
Prov.: Zara
Città: Citta'
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Inserito il - 08/06/2005 : 13:02:57
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Citazione:
Messaggio inserito da Chilavert
Citazione:
Messaggio inserito da nicux
Chilavert se per te sono queste le cose orribili, prova a fare un esame di coscienza.
Ma la smetti di fare moralismo? il catechismo mi faceva schifo proprio per questo...
Detto da te è paradossale.
Comunque lasciamo perdere dai, facciamo la pace |
gia' e non ancora... |
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referendum
