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 Discussione  |
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VanHalen
Utente deviato
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Ruvo di Puglia
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 Inserito il - 30/07/2003 : 14:22:16
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| Ok, però c'è modo e modo di mescolare Arte e Politica. Dante lo faceva in modo molto velato, con metafore difficilmente interpretabili. In dr. Stranamore te l'ho detto, c'è l'ironia, e quando è presente questo grande mezzo(così come anke in Chaplin) ogni cosa diventa + sopportabile! Mentre quando un artista si ostina SENZA MEZZE MISURE a diffondere un messaggio politico(e non mi sembra ke tu abbia citato un solo film in cui avvenga), allora non è + un artista, ma potrebbe tranquillamente mettersi in politica. Come ha fatto il caro Nanni Moretti. I fatti mi danno ragione. |
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filippo
Utente Molto Chiaro
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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Inserito il - 30/07/2003 : 17:15:00
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Premetto che è un piacere discutere con te, vanhalen.
Visto che tu ammetti che è possibile mescolare Arte e Politica, faccio anch'io un'ammissione. La mescolanza va trattata con cautela ed effettivamente l'ironia è un modo per non diventare pedanti o sfociare nella propaganda. Detto questo, non tutti i film si prestano a essere trattati con ironia, nè ciò deve essere considerato obbligatorio. Rimangono i giudizi soggettivi diversi sul film novecento.
PS. Se Ufficiale e Gentiluomo lo consideri un film romantico perchè contiene una storia d'amore (ma non solo) hai notato che Novecento racconta (ma non solo) una storia d'amicizia tra Depardieu De Niro? Da bambini erano pari ma con la crescita la disparità del ruolo sociale li allontana. Però alla fine è in nome dell'antica amicizia che Depardieu salva De Niro dal linciaggio (per colpe che De Niro non aveva come persona: lui in realtà avrebbe voluto vivere al posto del proletario Depardieu)
PPS. Ho l'impressione che ce l'hai con Moretti. Guarda che gli ultimi film di Moretti non sono affatto "politici" (caro diario e la stanza del figlio). Mi sa che confondi l'impegno politico del cittadino con l'impegno artistico del regista. E che vuol dire "mettersi in politica"? Che ad un artista è proibito esprimere le proprie opinioni e interessarsi con passione delle sorti del proprio paese? Dai, non avere opinioni preconcette targate "Emilio Fede". Sei molto meglio. |
Modificato da - filippo in data 30/07/2003 18:32:18 |
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ReiAsaka
Utente Dark
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 30/07/2003 : 17:59:30
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Questa discussione sta diventando molto interessante... peccato che stasera partirò e tornerò troppo tardi per continuare a seguire il tutto....
Io credo che la politica e l'arte si intreccino necessariamente... Van hai una visione estetica dell'arte, come quella di keats che diceva art for art's sake (arte per amore dell'arte)... L'arte è puro spirito, è emanazione dell'animo umano, ma cos'è la politica se non una delle tante sfaccettature dell'animo umano?
Personalmente non mi occupo di politica e ammetto di non capirci nulla, però cerco sempre di comprendere le scelte artistiche di determinati registi o artisti... MI piace saperne di più sulla loro vita e sul periodo storico che anno vissuto... Per questo ogni volta che leggo un libro la prima cosa che faccio è leggere la biografia dell'autore...
Credo nella libertà di pensiero, per questo non mi piacciono gli estremismi... |
Rei
La vita è tutto ciò che ti succede mentre tu fai altri progetti.
((Il vino fa buon sangue)AND(Buon sangue non mente))=>(In vino veritas)
"Non è difficile essere padroni di qualcosa. O di tutto. Basta solo sapere che è tuo e lasciare che faccia la sua vita." Neil Gaiman |
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JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
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Inserito il - 30/07/2003 : 23:18:01
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caro diario non è politico?? insomm...
Il problema è che in Italia solo ora si stanno affacciando registi ed autori non sfacciatamente d sinistra, xchè qui il cinema è sempre stato visto come "mezzo d propaganda",e non come un vero media per il divertimento e per raccontare emozioni e storie che coinvolgano a prescindere dal'orientamento....diciamo che negli anni 67-85 c'è stata una politicizzazione del cinema,quasi tradendo il neorealismo cn cui si era fatto conoscere nel mondo..
L'unico che ha fatto VERO CINEMA IN ITALIA e che è diventato un mito,un maestro era FEDERICO FELLINI,un VERO E GRANDE regista come pochi ce ne sono (un film per tutti,che nessuno può non vedere è LA DOLCE VITA,esistenziale e psicologico come pochi....Van tu l'hai visto vero???)
Insomma,il cinema in Italia è (era?) ancora agli inizi,un bambino in confronto a quello Usa,ma anche inglese o francese (che stà producendo film d'azione (taxxi,leon), fantascienza e,perchè no,anche politici...) |
-"La Paura è la via per il Lato Oscuro: essa conduce all'ira, l'ira all'odio, l'odio porta alla sofferenza..."
"Impara a distaccarti, da ciò che temi di perdere"
"Più buio si fa, la tempesta forza prende...temo, che nell'oscura nube dei Sith tutti, avvolti saremo!"
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JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
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Inserito il - 30/07/2003 : 23:28:20
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Citazione:
Messaggio inserito da filippo
Messaggi politici di ufficiale e gentiluomo:
- formazione del carattere di un uomo attraverso la mortificazione dell'io (bisogna soffrire anche gratuitamente) e l'accettazione di severe regole di condotta, non importa se sensate o no.
io penso che le regole siano necessarie,e il protagonista del film impara proprio questo,da ragazzino immaturo,infedele e bugiardo diventa un uomo che si assume le sue responsabilità...d questo parla il film...
Citazione:
- riscatto sociale femminile (vedi Debra Winger) attraverso il matrimonio con un "buon partito" e non tramite il lavoro (vedi mamma di Debra Winger): la Winger esce dalla fabbrica non perchè ha studiato e sa fare altro ma perchè il principe azzurro è andata a prendersela (e tutte le operaie battono le mani)
Questo è vero,però la Winger nn vuole questo,lei non cerca d incastrare il protagonista come fa la sua amica(che causa il suicidio dell'amico),lei lo ama incondizionatamente,ed è pronta a dimenticarlo e a vivere la sua onesta vita da operaia...
Citazione:
- esaltazione della classe dirigente militare dell'impero: questi sono gli uomini che difendono il mondo dai cattivi!
ognuno fa ciò che crede giusto e ciò che vuole fare nella sua vita,solo che per raggiungere gli obiettivi bisogna sudare,faticare e non arrendersi....questo dice il film,nn l'impero.....
Quei soldati combattono per ideali che vengono inculcati in quei corsi massacranti,e sanno cosa significa lottare e soffrire,ma anche aiutarsi..questo vuol dire il film... |
-"La Paura è la via per il Lato Oscuro: essa conduce all'ira, l'ira all'odio, l'odio porta alla sofferenza..."
"Impara a distaccarti, da ciò che temi di perdere"
"Più buio si fa, la tempesta forza prende...temo, che nell'oscura nube dei Sith tutti, avvolti saremo!"
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Modificato da - JediKnight in data 30/07/2003 23:32:16 |
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JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
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Inserito il - 30/07/2003 : 23:36:17
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Cmq nn sn neanche totalmente d'accordo cn Van su Novecento,per me nn è male e nn è neanche tanto sfacciatamente d sinistra,xchè racconta ne + ne meno la storia,seppur indugiando sulla lotta operaia e la liberazione dal fascismo,ma che vuoi farci se la storia è questa?
ci sn scene forti,ma questa è una prerogativa di Bertolucci,come tu certamente saprai van ( o no?) e poi Bertolucci nn ha mai nascosto di essere un entusiasta d sinistra e del 68....prendere o lasciare |
-"La Paura è la via per il Lato Oscuro: essa conduce all'ira, l'ira all'odio, l'odio porta alla sofferenza..."
"Impara a distaccarti, da ciò che temi di perdere"
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filippo
Utente Molto Chiaro
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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Inserito il - 31/07/2003 : 03:46:25
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caro jedi, riconosco che per amore di polemica la mia lettura di ufficiale e gentiluomo e' piuttosto estrema e la tua e' sicuramente piu' moderata e probabilmente piu' equilibrata. Apprezzo anche il tuo giudizio su novecento, scevro da preconcetti.
Non sono d'accordo invece con affermazioni del tipo
Citazione:
il cinema in Italia è (era?) ancora agli inizi,un bambino in confronto a quello Usa,ma anche inglese o francese (che stà producendo film d'azione (taxxi,leon), fantascienza e,perchè no,anche politici...)
perche' confondi passato e presente. Per quanto riguarda il passato molti registi americani hanno dichiarato la loro ammirazione per il "vecchio" cinema italiano di Rossellini, De Sica, Fellini, Antonioni. Primo tra tutti, Martin Scorsese che ha anche diretto un film-documentario sulla storia del cinema italiano nel dopoguerra(notevole, come tutto cio' che esce da Scorsese).
Ma anche il cinema italiano di oggi non e' cosi' in cattiva salute. Quest'anno mi sono commosso nel vedere la Finestra di fronte. Se penso ad altri film recenti, ricordo La vita e' bella e I cento passi (temo di non ricordare tutti quelli che mi sono piaciuti). Forse la lista non e' lunga come per altre nazioni pero' non credo che il confronto con il cinema inglese o francese sia cosi' negativo (il confronto con gli usa e' impari).
Comunque e' un vero piacere poter discutere di queste faccende con voi. Iniziavo ad annoiarmi nel leggere (non su questo TD) messaggi di una riga se non di pochi caratteri. |
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VanHalen
Utente deviato
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Ruvo di Puglia
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Inserito il - 31/07/2003 : 13:27:16
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| Anzitutto quando vedo film non sono parte. Non mi definirei cinefilo se lo fossi. Il mio giudizio su Novecento non è negativo, ho detto solo ke è molto parziale e ci sono scene al limite della decenza(ed è inutile negarlo). Comincio ad essere parziale quando sento alcuni tipi di notizie ai TG, ke proprio non sopporto... Ecco xkè quando mi sembra ke un film vada oltre il dovuto, devo segnalarlo. E poi, Emilio Fede non è decisamente uno dei miei personaggi preferiti. Anzi... |
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JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
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Inserito il - 31/07/2003 : 20:39:47
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| Si,forse per essere stringato,nn mi ero spiegato molto bene,ma ciò che volevo far emergere era che,al contrario degli altri paesi,in Italia il cinema non è(ancora?) UNA INDUSTRIA,che dia la giusta visibilità a tutti e produca decentemente tutti i tipi di film,anche se devo dire che negli ultimi 5 anni qualcosa si è mosso,e non è poco ma.....si può e si deve fare di più,si deve RISCHIARE, andare oltre le commedie e i film comico-natalizi e non fissarsi sulle soap,le fiction o i fim per la tv....altrimenti vediamo sempre le stesse cose,non imariamo a fare niente d nuovo e gli attori che si vedono restano sempre gli stessi e inflazionati (magari legati solo a determinati registi come attori-feticcio,tipo Abatantuono con Salvedores o LoVerso con Amelio)....... |
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filippo
Utente Molto Chiaro
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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Inserito il - 01/08/2003 : 02:05:45
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| se e' questo quello che volevi dire allora concordo pienamente con te jedi. Pero' cosi' non c'e' gusto perche' non abbiamo piu' di che dibattere. Ma forse e' meglio cosi' perche' stiamo tutti per prenderci le ferie dal forum. |
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VanHalen
Utente deviato
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Ruvo di Puglia
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Inserito il - 13/08/2003 : 19:24:28
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| Ho visto Mumford di Lawrence Kasdan. Davvero bello... Ad una prima analisi può sembrare compiacente verso il sistema americano, in cui anche una nullità può far strada facilmente, anche truffando (invece in Italia avviene legalmente); ma in realtà il film è semplicemente ottimista, e dimostra come un uomo normale possa aiutare la gente a star meglio anche senza essere uno psicologo, ma essendo loro amico. [Il film parla di un uomo che si spaccia x psicologo, ed ha anche molto successo tra la gente della sua piccola comunità.] Ho visto anche un altro suo film, e devo dire che Kasdan per certi versi somiglia a Spielberg. Però Spielberg è Spielberg. |
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ReiAsaka
Utente Dark
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 26/08/2003 : 17:47:43
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| ciao van, ciao jedi... vi sono mancata? |
Rei
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JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
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Inserito il - 27/08/2003 : 19:48:38
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| diciamo che siamo mancati entrambi,dato che anch'io sn tornato domenica....sigh sigh...ma come stavo bene lì... |
-"La Paura è la via per il Lato Oscuro: essa conduce all'ira, l'ira all'odio, l'odio porta alla sofferenza..."
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nicux
Sottonicux
Regione: Estero
Prov.: Zara
Città: Citta'
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Inserito il - 27/08/2003 : 19:59:31
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jedi, domenica ci vediamo al muro di gerusalemme a piangere per le vacanze perdute... |
gia' e non ancora... |
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VanHalen
Utente deviato
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Ruvo di Puglia
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Inserito il - 31/08/2003 : 15:35:46
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| Io sono ufficialmente morto. X informazioni sul cinema rivolgersi a Jedi... Cmq mi sono comprato il dvd de Le due Torri e l'ho rivisto con piacere. Stupendo, epico, immenso. |
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nicux
Sottonicux
Regione: Estero
Prov.: Zara
Città: Citta'
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Inserito il - 31/08/2003 : 16:55:01
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| prima o dopo la morte? |
gia' e non ancora... |
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JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
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Inserito il - 31/08/2003 : 19:34:01
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MESSAGGIO X REI:
Giovedì 4 settembre,alle 20.50 su RAITRE c'è L'INIZIO DELLA SAGA con l'episodio 4 "Star Wars-Una nuova speranza" edizione speciale rimasterizzata e corretta, t conviene vederlooooooo!!!
Sicuramente nelle prox settimane daranno anche gli altri film... |
-"La Paura è la via per il Lato Oscuro: essa conduce all'ira, l'ira all'odio, l'odio porta alla sofferenza..."
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nicux
Sottonicux
Regione: Estero
Prov.: Zara
Città: Citta'
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Inserito il - 31/08/2003 : 21:41:47
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| ritieni che a noi non ce ne possa importare??? |
gia' e non ancora... |
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ReiAsaka
Utente Dark
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
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Inserito il - 01/09/2003 : 12:12:09
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ehehehe nicux... era una vecchia diatriba tra me e jedi...
jedi ma ben tornato... dove sei stato di bello? |
Rei
La vita è tutto ciò che ti succede mentre tu fai altri progetti.
((Il vino fa buon sangue)AND(Buon sangue non mente))=>(In vino veritas)
"Non è difficile essere padroni di qualcosa. O di tutto. Basta solo sapere che è tuo e lasciare che faccia la sua vita." Neil Gaiman |
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Chilavert
admin
Regione: Puglia
Prov.: BA
Città: Bari
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Inserito il - 01/09/2003 : 12:43:08
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in un ospedale psichiatrico, presumo...  |
E' un bene per il Prof. Xxxxxxx che sappia con chi ha a che fare.
Pensa a studiare e non agli esempi, o ad altre strade per così dire,
che questa volta mi sa che non attacca. [cit.]
Tutti professori dall'esterno, e poi parlano persone che per prendere un voto decente
ripetono l'esame 30 volte e poi fanno i sapientoni con chi segue la prima volta vedi chilavert [cit.] |
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