| Autore |
 Discussione  |
|
feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
|
 Inserito il - 01/10/2005 : 08:17:25
|
Citazione:
Messaggio inserito da Lamia
Citazione:
in teoria come modo di vedere le cose penso di essere socialista, ma probabilmente nelle politiche del 2006 mi trovero' a votare il centrodestra
fin'ora la maggior parte degli attacchi che ho visto da parte del csx verso il cdx erano o:
1) demagogia
2) diretti verso la persona di berlusconi
ad esempio tutto l'accanimento che ho visto verso la Legge 30 (quella sulla liberalizzazione del mercato del lavoro) lo metterei tranquillamente nella prima categoria
Feebbo questa è una discussione seria!!possibile che devi sempre paraculare??? 
eh non sto paraculando, e' quella la cosa triste |
http://www.avaaz.org/it/ - http://www.flickr.com/photos/dimethyltryptamine/ |
 |
|
|
VanHalen
Utente deviato
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Ruvo di Puglia
|
Inserito il - 01/10/2005 : 15:26:52
|
"Forse"(uso il solito avverbio retorico) non sapete che in tutta Europa si vota col sistema che il governo vorrebbe introdurre(il proporzionale), e che quello attuale(il maggioritario) è, oltre che vetusto, IGNOBILE. Non xkè chi arriva secondo perde, ma xkè chi arriva secondo non viene x niente rappresentato. Ricordate il detto inglese No taxation without rapresentation? Beh, diciamo che in qualke modo c'entra. Sempre ke la vostra cultura si basi + sui libri ke sui "manifesti".
Ora sono costretto a citarvi "Wikipedia", l'enciclopedia online, per farvi capire la differenza tra i 2 sistemi. Son d'accordo sulla lamentela da parte della sinistra ke Berlusconi lo voglia introdurre GUARDACASO adesso. Anzi, d'accordissimo. Ma il sistema maggioritario è un insulto alla democrazia.
Citazione:
Il sistema proporzionale
Elemento caratterizzante del sistema proporzionale è l'assegnazione dei seggi ad ogni circoscrizione in base alle percentuali di voti ottenuti. Si presenta quindi come un sistema elettorale basato sulla democraticità e rappresentatività.
Aspetto positivo, quindi, che salta subito all'occhio è la possibilità di una rappresentanza parlamentare che rifletta in maniera meno distorta possibile, la reale situazione politica di un paese, con una significativa tutela delle minoranze.
Da contrappeso l'aspetto negativo del frazionamento dei partiti che si riuniscono in varie coalizioni per riuscire a vincere le elezioni, ma con spesso programmi politici contrastanti, i quali determinano forti instabilità dei governi successivamente eletti. Per ridurre sensibilmente, ma non totalmente, questo problema vengono adottate determinate misure:
Dimensioni della circoscrizione, che a seconda di quanti candidati elegge, assicura un alto tasso di proporzionalità
Clausola di accesso (o di sbarramento), una percentuale minima di voti che il partito deve ottenere per poter entrare in Parlamento (nel sistema italiano, il 4%)
Il numero dei parlamentari, che più è inferiore, più costringe i candidati ad un ampio consenso
Il sistema maggioritario
Il sistema maggioritario è basato su un collegio uninominale che viene assegnato a colui che vince l'elezione in quel contesto.
Viene meno quindi l'aspetto di democraticità e rappresentanza del sistema proporzionale per dare spazio a un aspetto di governabilità: chi vota infatti per chi arriva secondo o peggio, non viene rappresentato.
Ci sono due tipi di sistema maggioritario: a turno unico (plurality) o a doppio turno (majority). Nel primo caso vince l'elezione chi ottiene la maggioranza relativa nel collegio; nel secondo chi ottiene il 50%+1 dei voti in prima votazione e, se questo non accade, una determinata maggioranza, a seconda di quanto previsto dall'ordinamento, in seconda votazione (solitamente ballottaggio).
|
 |
|
|
|
Mucone
Amante di pbolo
Regione: Puglia
Prov.: Bari
|
Inserito il - 01/10/2005 : 17:12:20
|
Continuo a sostenere ke ha ragione Benigni!!!!
Questa volta ki ha meno voti Vince le Elezioni!!!! |
|
|
|
Iddqd
Arbiter Musicae
Regione: Puglia
Prov.: Foggia
|
Inserito il - 01/10/2005 : 18:32:42
|
Vi invito a scaricare illegalmente e biecamente un bel documentario americano (della PBS) su Berlusconi. (con sottotitoli in italiano)
Si chiama "Citizen Berlusconi" (che chiaramente si rifà a "Citizen Kane" o "Quarto Potere" come hanno avuto la grazia di tradurlo)
Io l'ho trovato davvero interessante, non tanto per quanto dice (la maggior parte delle cose sono molto note a noi Italiani) ma perché fa vedere un po' le cose con gli occhi di uno straniero.
Scaricate scaricate! |
2.0211 If the world had no substance, then whether a proposition had sense
would depend on whether another proposition was true. |
|
|
|
Mucone
Amante di pbolo
Regione: Puglia
Prov.: Bari
|
Inserito il - 01/10/2005 : 18:33:17
|
| già visto ! |
|
|
|
Iddqd
Arbiter Musicae
Regione: Puglia
Prov.: Foggia
|
Inserito il - 01/10/2005 : 18:34:22
|
| Ma come hai fatto a rispondere così velocemente? |
2.0211 If the world had no substance, then whether a proposition had sense
would depend on whether another proposition was true. |
|
|
|
Mucone
Amante di pbolo
Regione: Puglia
Prov.: Bari
|
Inserito il - 01/10/2005 : 18:37:33
|
Citazione:
Messaggio inserito da Iddqd
Ma come hai fatto a rispondere così velocemente?
iddo l'ho visto circa un mese fa
|
|
|
|
Iddqd
Arbiter Musicae
Regione: Puglia
Prov.: Foggia
|
Inserito il - 01/10/2005 : 18:46:38
|
Citazione:
Messaggio inserito da Mucone
Citazione:
Messaggio inserito da Iddqd
Ma come hai fatto a rispondere così velocemente?
iddo l'ho visto circa un mese fa
ahahahahahhahahahahahah... Bellissima! |
2.0211 If the world had no substance, then whether a proposition had sense
would depend on whether another proposition was true. |
|
|
|
francesca
Utente assiduo
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bisceglie
|
Inserito il - 01/10/2005 : 18:50:41
|
Citazione:
Messaggio inserito da Iddqd
Citazione:
Messaggio inserito da Mucone
Citazione:
Messaggio inserito da Iddqd
Ma come hai fatto a rispondere così velocemente?
iddo l'ho visto circa un mese fa
ahahahahahhahahahahahah... Bellissima!
Bellissima cosa? |
|
|
|
Iddqd
Arbiter Musicae
Regione: Puglia
Prov.: Foggia
|
Inserito il - 01/10/2005 : 18:53:58
|
La battuta - Il malinteso (vedi gli orari dei post)
Comunque vi è piaciuto? |
2.0211 If the world had no substance, then whether a proposition had sense
would depend on whether another proposition was true. |
Modificato da - Iddqd in data |
|
|
|
genius
dott. ing. cav. ...FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi
|
Inserito il - 01/10/2005 : 18:57:14
|
| io ce l'ho da un anno ma nn l'ho ancora visto...gh |
"...e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione..."
Un blog farlocco |
|
|
|
pbolo
PDott
Regione: Puglia
Prov.: LECCE
Città: Novoli
|
Inserito il - 01/10/2005 : 20:43:01
|
cercate pure satiricon di luttazzi (lo spettacolo teatrale nn le puntate del programma in tv)
e cercate di luttazzi con la parola "mostarda" altro spettacolo teatrale... :) |
pbolo
 |
|
|
|
Lamia
The Death of Reality is Coming
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
|
Inserito il - 02/10/2005 : 17:33:39
|
Van Halen se parli di sistemi elettorali esteri ti ricordo l'Inghilterra che ha un sistema maggioritario "puro" a turno unico che funziona benissimo mi sembra.
OT:
Se vogliamo fare una disquisizione su quale sistema elettorale sia migliore di quale altro diciamo subito che il nostro nn è totalemente maggioritario. Una riprova sta nel fatto che continuamente i partitini + piccoli, cercano la polemica anche dove nn c'è solo x accrescere la propria visibilità, e riescono così a fare dei veri e propri ricatti al governo..in un sistema maggioritario puro questi ricatti nn ci sarebbero +.
Piuttosto il proporzionale è stato sperimentato con la DC e all'epoca crollava il governo una volta all'anno.
Anche il mito che il proporzionale accresca la rappresentatività del popolo in parlamento nn è proprio esatta:
è più rappresentativo un Parlamento eletto sulla base di voti ai partiti (e solo indirettamente ai candidati di questi) su base nazionale o di grandi circoscrizioni o, piuttosto, un Parlamento composto da deputati e senatori eletti direttamente da collegi, da specifiche comunità locali di elettorato? Io credo che la prima sia rappresentativa di ideali politici che lasciano il tempo che trovano quando alla fine a fare il bene dell'Italia siamo tutti daccordo ma al momento dei fatti sono le "persone" che fanno la differenza attuando ciò che dicono a parole o meno..è la loro onestà che fa la differenza.
E cmq preferisco sapere che il deputato eletto nel mio collegio con l'80%, dei voti una volta giunto in Parlamento si batta(pena la mancata rielezione) per portare a compimento quanto promesso agli elettori, piuttosto che segnare una preferenza "ideologica" ad un partito che al momento opportuno annacquerà le ragioni per cui ha ottenuto il mio voto con quelle di altre decine di forze politiche. Nel caso in cui non concludesse nulla di buono con un sistema proporzionale, a chi dovrei rivolgermi per sapere di chi è la precisa responsabilità?
Questo è un OT xchè al di là di chi preferisca cosa un fatto è certo:
"Quello che non è accettabile è che il confronto fra le diverse ipotesi in campo avvenga in modo poco trasparente o sia confinato esclusivamente su tavoli tecnici. Proprio per questo proponiamo che si apra un ampio dibattito politico sui principi regolatori che devono ispirare la riforma elettorale, che ogni forza politica dichiari quali obiettivi devono essere perseguiti, con quali costi e strumenti, che le proposte in campo siano sottoposte ad una ampia consultazione di base ed alla verifica delle Università e della cultura giuridica."
(citazione di Domenico Gallo da: http://www.domenicogallo.it/view.asp?id=26)
1 Questo dibattitto nn c'e' (tra l'altro ricordo che quando si passò dal proporzionale al maggioritario lo si fece dopo un "REFERENDUM")
2 Anche se nn è assolutamente il momento giusto x dare priorità a tale argomento, sembra che nn ci sia attualmente niente di + importante
3 Tra pochi mesi ci saranno le nuove elezioni governative
4 si tende ad affrettare i tempi per l'approvazione di tale riforma ( e speriamo che nn si voti col voto di fiducia...)
5 Questo governo ha dei precedenti x leggi ad pro ab (etc.etc)personam (personam = PdC oppure amici suoi), censure etcetc.
E' per questi 5 motivi che mi preoccupo seriamente. |
http://www.antonioceci.com
"The further we go And older we grow The more we know The less we show" (primary)
...Politica? spero di abbandonare l'arca prima che affondi... |
|
|
|
Lamia
The Death of Reality is Coming
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
|
Inserito il - 02/10/2005 : 17:45:00
|
Citazione:
Messaggio inserito da feeb
Citazione:
Messaggio inserito da Lamia
Citazione:
in teoria come modo di vedere le cose penso di essere socialista, ma probabilmente nelle politiche del 2006 mi trovero' a votare il centrodestra
fin'ora la maggior parte degli attacchi che ho visto da parte del csx verso il cdx erano o:
1) demagogia
2) diretti verso la persona di berlusconi
ad esempio tutto l'accanimento che ho visto verso la Legge 30 (quella sulla liberalizzazione del mercato del lavoro) lo metterei tranquillamente nella prima categoria
Feebbo questa è una discussione seria!!possibile che devi sempre paraculare???
eh non sto paraculando, e' quella la cosa triste
Io direi che + che triste è semplicemente TRISTISSIMA, mi sa che alle delusioni nn mi sono ancora abituata.
Cmq se nn stai scherzando ti risponderò seriamente:
l'Italia: guardala da tutti i suoi profili(informandoti è ovvio); scoprirai che è in declino da tutti i punti di vista.
E adesso chiediti cosa ha fatto il governo: la finanziaria? le leggi che permettono il falso in bilancio se questo nn causa gravi danni?(come se quando passo col rosso al semaforo se nn faccio incidenti nn mi si debba multare ndr)
la legge che toglie la tassa sul'ereditarietà solo ai ceti + abbienti?
senti se adesso te le elencassi tutte magari sarebbe anche inutile: se sei informato dovresti saperlo da te.
...ma sei informato?
si dai vota la dx alle prox elezioni così poi andiamo tutti allegramente a chiedere l'elemosina sotto i ponti o a mettere una bella bomba ad arcore (morto un dittatore se ne fa un altro ma almeno così si guadagna tempo... ) |
http://www.antonioceci.com
"The further we go And older we grow The more we know The less we show" (primary)
...Politica? spero di abbandonare l'arca prima che affondi... |
|
|
|
JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
|
Inserito il - 02/10/2005 : 19:27:14
|
Citazione:
la legge che toglie la tassa sul'ereditarietà solo ai ceti + abbienti?
Ah ma stai parlando di classi e metodi....fondi politica ed informatica dunque..filosofico! 
Citazione:
senti se adesso te le elencassi tutte magari sarebbe anche inutile: se sei informato dovresti saperlo da te.
...ma sei informato?
si dai vota la dx alle prox elezioni così poi andiamo tutti allegramente a chiedere l'elemosina sotto i ponti o a mettere una bella bomba ad arcore (morto un dittatore se ne fa un altro ma almeno così si guadagna tempo... )
Poveretta, le sue certezze crollano....un alleato in meno, e qualcuno da dover assolutamente convertire.....
Ma si,se vince la dx pensiamo a mettere le bombe e a fare lotta armata,o magari la rivoluzione bolscevica
(che sono le cose a cui una parte della sinistra si prepara da 60 anni, pazzi deviati!)
ma no dai, sennò chi ci ha creati poi si vergogna veramente...
|
-"La Paura è la via per il Lato Oscuro: essa conduce all'ira, l'ira all'odio, l'odio porta alla sofferenza..."
"Impara a distaccarti, da ciò che temi di perdere"
"Più buio si fa, la tempesta forza prende...temo, che nell'oscura nube dei Sith tutti, avvolti saremo!"
|
|
|
|
Mucone
Amante di pbolo
Regione: Puglia
Prov.: Bari
|
Inserito il - 02/10/2005 : 19:31:14
|
| No comment! |
|
|
|
genius
dott. ing. cav. ...FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi
|
Inserito il - 02/10/2005 : 23:04:43
|
| A parte i post di jedi ke nn aggiungono mai niente di utile alla conversazione, direi ke il discorso di Lamia nn faccia una grinza. E nn credo ke pasqui voterà a destra. Alla fine si sceglierà il male minore, e dato ke lo reputo + ke intelligente (secondo me è un vero genio!) sa bene qual è questo male... |
"...e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione..."
Un blog farlocco |
|
|
|
feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne
Prov.: Zara
|
Inserito il - 03/10/2005 : 02:03:19
|
sdhgkjsafhgkjsafhglkfdjg ma f*ck
Citazione:
Messaggio inserito da Lamia
Io direi che + che triste è semplicemente TRISTISSIMA, mi sa che alle delusioni nn mi sono ancora abituata.
Cmq se nn stai scherzando ti risponderò seriamente:
l'Italia: guardala da tutti i suoi profili(informandoti è ovvio); scoprirai che è in declino da tutti i punti di vista.
E adesso chiediti cosa ha fatto il governo: la finanziaria? le leggi che permettono il falso in bilancio se questo nn causa gravi danni?(come se quando passo col rosso al semaforo se nn faccio incidenti nn mi si debba multare ndr)
la legge che toglie la tassa sul'ereditarietà solo ai ceti + abbienti?
la pressione fiscale (prelievo obbligatorio fiscale e contributivo su PIL) si è ridotta (da sola, senza che nessuno facesse niente) dal 44,5% del 1997 al 41,8% del 2004, una famiglia media con reddito di 15000 euri oggi paga meno della meta delle tasse che pagava nel 2001
il resto (tipo la storia del falso in bilancio) non nego che possa essere servito a qualche esponente del governo per i propri interessi, ma secondo me se ne continua a parlare, nonostante siano cose "marginali" (nel senso di "non importanti come altre") per: demagogia (1) e attacchi personali a chi e' al governo (2)
poi ora come ora, secondo me, nessuno stato occidentale e' nella condizione di permettersi una politica del tipo "gnocca per tutti", ossia di distribuire beni alla gente senza agevolare le aziende in alcun modo, perche' in quel caso si perderebbe inevitabilmente in competitivita' e finirebbe come l'Argentina, per non usare tanti giri di parole
e' ovvio che poi in questo gli esponenti del centrosinistra che piu' che politica fanno demagogia trovano terreno fertile
Citazione:
Messaggio inserito da Lamia
senti se adesso te le elencassi tutte magari sarebbe anche inutile: se sei informato dovresti saperlo da te.
...ma sei informato?
ovvio che no ma scherzi
Citazione:
Messaggio inserito da Lamia
si dai vota la dx alle prox elezioni così poi andiamo tutti allegramente a chiedere l'elemosina sotto i ponti
eh e' quello che mi piacerebbe evitare (seppossibile) |
http://www.avaaz.org/it/ - http://www.flickr.com/photos/dimethyltryptamine/ |
|
|
|
Pako
Professore & Deejay
Regione: Estero
Città: Molfetta City, Italy
|
Inserito il - 03/10/2005 : 10:34:32
|
secondo me tutto sta a capire che sia a destra che a sinistra ongnuno si fa i caz*i suoi ....
quindi almeno facciamo si che si facciano i caz*i loro dovendo accontentare il proletariato (cioè me) e non altri ( cioè i ricconi e gli imprenditori)
|
In vino veritas
In elfo Legolas
In scarpe Adidas
In bagno Badedas
|
|
|
|
ciccioplusplus
Da Taranto col Furgone
Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: taranto
|
Inserito il - 03/10/2005 : 17:14:00
|
| ma come si fa? cm si fa ancora ha credere alla politica italiana? noi dopo il duce, e la dittatura, in questi ultimi anni abbiamo avuto i clown a rappresentarci. politici? attori porno che lo diventano (Cicciolina) ultima showgirl di flavia vento per non parlare di berlusconi e prodi o uno o l'altro il risultato non cambia. secondo me ci dovrebbe rappresentare uno che stia ne cn dx ne cn sx, una persona che faccia esclusivamente quello che vuole il cittadino maggioranza o minoranza basta che giovi alla nazione. intanto mafia è criminalità esistono ancora non si risolve nula nel nostro stato persone che stanno al potere he dovrebbero pulire i cessi, e forse capirebbero cm vanno le cs in italia, visto che loro ci hanno inssegnato che si va avanti solo cn i soldi, la popolarità e le raccomandazioni. vuoi un lavoro votami! vuoi vincere un concorso dammela, potrebbe anche nn c'entrare niente cn la politica ma sicuramente questo è il nostro bel paese:l'ITALIA. |
|
|
|
Discussione |
|
Riforma elettorale
Forum Bloccato
