| Autore |
 Discussione  |
|
Adriano Celentano
Nuovo Utente
Regione: Piemonte
Prov.: Milano
Città: Milano
|
 Inserito il - 06/08/2004 : 09:20:43
|
Salve ragazzi, sono un nuovo componente di questo Forum. Mi fa molto piacere questa intesa armonica che si è venuta a creare tra tutti questi studenti universitari ed alcuni professori.
A quanto ho capito, oltretutto, la "casta" dei docenti è destinata anche a crescere (o almeno personalmente lo spero).
Ne approfitto per tentare di affrontare una discussione che mi sta a cuore, la quale viene smentita o ribadita da diverse persone che conosco; ci tengo conoscere come la pensate voi ragazzi e se possibile voi docenti.
Passo subito al dunque.
E' risaputo che l'università di Urbino è popolare per la sua "bontà d'animo", "generosità" e tanto altro ancora nel "concedere" promozioni, voti alti, e "last but not least" lauree; stessa cosa si potrebbe dire per molte altre università italiane situate nell'area settentrionale di questo Paese; non per altro, se si chiede alla Cepu o qualche altra "scuola" che promette centomila esami passati all'anno ti obbligano a dare gli esami in suddette università.
Non me la sento di giungere a conclusioni affrettate, ma personalmente mi sembra più che palese la differenza di difficoltà nel raggiungere il titolo ambito di laureato.
Ho già affrontato questo discorso con molti amici, sia che frequentano queste università sia le "nostre", ed ho avuto molte (non tutte) risposte ed opinioni interessanti che confermavano la mia tesi.
Ora mi chiedo: ci sono università di serie A e di serie B? i datori di lavoro sono a conoscenza di questo fatto? un 110 preso a Bari vale quanto un 110 preso ad Urbino? ne è valsa la pena farmi il culo (scusate il francesismo) per più anni quando qualcuno più furbo di me si è trasferito li ed ha avuto vita facile?
Gradirei molte risposte e sarei molto compiaciuto se qualche professore esprimesse la sua opinione.
Grazie per la cortese attenzione.
Adriano Celentano
|
"Io sono buonissimo e se avessi degli amici te lo potrebbero dire." (cit.) |
|
|
fabbattista
utente SEMPRE giovane
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
|
Inserito il - 06/08/2004 : 09:52:24
|
Premetto che non sapevo che al nord fosse + facile laurearsi e non ci credo nenahc e + di tanto.
Ma supponendo che sia vero, e visto che lo sai, perchè sei rimasto a Bari e non ti sei spostato anche tu insieme a qualcuno + furbo?
Immagino che la tua scelta si basi su qualche motivo...che dovrebbe giustificare il tuo "farti il culo per + anni" |
 |
|
|
Adriano Celentano
Nuovo Utente
Regione: Piemonte
Prov.: Milano
Città: Milano
|
Inserito il - 06/08/2004 : 10:11:53
|
Ti sono sincero, le motivazioni son molteplici, anche se, a volte, continuo a chiedermi la stessa cosa.
Te ne elenco alcune:
1. Inizialmente non credevo neanche io a questa cosa, solo che ho avuto più conferme che mi fan sorgere alcuni dubbi sul fatto (ribadisco la parola "dubbi" e non "certezze")
2. Non ho la possibilità materiale di muovermi dal mio paese per vari motivi che non sto ad indicare ora.
3. Per orgoglio personale. Ho iniziato in questa università e non terminerò altrove per sorvolare l'ostacolo.
Potrei alencarne altre ma credo che queste sian sufficienti.
Ps. Ci tengo a dire che questa discussione non vuole essere ne' una lamentela ne' una polemica inutile e infruttuosa, è giusto un'argomento come un altro su cui discutere. |
"Io sono buonissimo e se avessi degli amici te lo potrebbero dire." (cit.) |
|
|
|
nicux
Sottonicux
Regione: Estero
Prov.: Zara
Città: Citta'
|
Inserito il - 06/08/2004 : 10:23:14
|
mi meraviglia riscontrare che c'è ancora qualcuno che pensa che il "titolo" sia ancora determinante per affermarsi nella vita...
Magari aspettando di imbroccare un concorso pubblico, chessò, nei carabinieri forse...
Che ci crediate o no, l'epoca delle assunzioni a titoli è finita agli inizi degli anni '90, oggi la tua professione la devi imporre, la tua attività te la devi "inventare", perciò se ha avuto la fortuna di "farti il culo per + anni" forse ti ritroverai con più frecce nella tua faretra.
|
gia' e non ancora... |
|
|
|
fabbattista
utente SEMPRE giovane
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari
|
Inserito il - 06/08/2004 : 10:25:56
|
Citazione:
Messaggio inserito da Adriano Celentano
Ti sono sincero, le motivazioni son molteplici, anche se, a volte, continuo a chiedermi la stessa cosa.
Te ne elenco alcune:
1. Inizialmente non credevo neanche io a questa cosa, solo che ho avuto più conferme che mi fan sorgere alcuni dubbi sul fatto (ribadisco la parola "dubbi" e non "certezze")
2. Non ho la possibilità materiale di muovermi dal mio paese per vari motivi che non sto ad indicare ora.
3. Per orgoglio personale. Ho iniziato in questa università e non terminerò altrove per sorvolare l'ostacolo.
Potrei alencarne altre ma credo che queste sian sufficienti.
Ps. Ci tengo a dire che questa discussione non vuole essere ne' una lamentela ne' una polemica inutile e infruttuosa, è giusto un'argomento come un altro su cui discutere.
Non pensavo a una lamentela o a una polemica.
Io credo che la terza motivazione sia sufficiente. E' normale che uno ogni tanto possa pensare "Ma chi me la fa fare". Pero' secondo me la soddisfazione personale che dovresti provare alla fine potrebbe bastare a ripagarti di tanto tempo passato a sudare.
Spero anche che, alla fine, oltre alla laurea, tu possa dire di saperne di piu' di quanto ne sapessi prima di inziare l'università e, sicuramenet, di saperne di piu' di chi ha fatto la scelta di comodo.
|
|
|
|
Adriano Celentano
Nuovo Utente
Regione: Piemonte
Prov.: Milano
Città: Milano
|
Inserito il - 06/08/2004 : 10:41:13
|
Nicux, non vorrei fraintendere, ma ti devo contraddire.
Nella maggior parte delle ditte, valutano molto il tuo titolo, o "pezzo di carta", che dir si voglia.
Ti chiedono: "laurea o laurea breve?", "votazione?", e sotto un certo livello non assumono. Ne son certo.
Ed io posso essere il più bravo programmatore (è giusto un esempio) del mondo, ma se non son bravo nello studio della matematica (ancora un altro esempio) e non ho preso 110, alla fine son tagliato fuori da molte di queste compagnie ove vorrei essere assunto perchè i loro "standard" di assunzione son quelli.
Spero di sbagliarmi, ma in base alla mia esperienza vedo che così gira il mondo.
Rispondendo a fabbattista invece, son pienamente daccordo con quel che hai detto hai ribadito il mio modo di pensarla sull'argomento. |
"Io sono buonissimo e se avessi degli amici te lo potrebbero dire." (cit.) |
|
|
|
paolo-il-figo
Utente FIGO
Regione: Puglia
Prov.: Bari
|
Inserito il - 06/08/2004 : 11:06:04
|
Citazione:
Messaggio inserito da Adriano Celentano
Nicux, non vorrei fraintendere, ma ti devo contraddire.
Nella maggior parte delle ditte, valutano molto il tuo titolo, o "pezzo di carta", che dir si voglia.
Ti chiedono: "laurea o laurea breve?", "votazione?", e sotto un certo livello non assumono. Ne son certo.
Ed io posso essere il più bravo programmatore (è giusto un esempio) del mondo, ma se non son bravo nello studio della matematica (ancora un altro esempio) e non ho preso 110, alla fine son tagliato fuori da molte di queste compagnie ove vorrei essere assunto perchè i loro "standard" di assunzione son quelli.
Spero di sbagliarmi, ma in base alla mia esperienza vedo che così gira il mondo.
Rispondendo a fabbattista invece, son pienamente daccordo con quel che hai detto hai ribadito il mio modo di pensarla sull'argomento.
Non comprendo perchè la finalizzazione ultima della vostra laurea sembrerebbe l'assunzione, magari anke in una multinazionale...
Mi sembra che l'idea di metter su una società anke piccola, non vi sfiori neanche.
Scusatemi ma la cosa mi sembra assurda, Vi faccio presente che gli stipendi per un neolaureato in queste grosse società sono abbastanza offensivi e spesso legati ad obbiettivi ed premi di produzione.
Quindi è facile tornare a bomba sul discorso lauree facili / capacità personali.
Per me le + grosse soddisfazioni sia economiche che lavorativi si ottengono solo lavorando in proprio.
è chiaro che esistono dei rischi, ma se considerate la facilità con la quale si oggi licenzia questi sono equivalenti.
Ora mi piacerebbe sapere chi di Voi pensa di aprire una società dopo la laurea o anche chi di Voi già mette in pratica quello che studia lavorando anke come consulente.
|
Non ti arrabbiare!! tanto il mondo, un giorno, farà a meno di te...
http://cacace.netsons.org |
|
|
|
UCernehoVola
Utente medio
Regione: Puglia
Prov.: Bari
|
Inserito il - 06/08/2004 : 11:46:03
|
Citazione:
Messaggio inserito da Adriano Celentano
Ora mi chiedo: ci sono università di serie A e di serie B? i datori di lavoro sono a conoscenza di questo fatto?
I datori di lavoro sono a conescenza del fatto che se non produci ti mandano a casa. E' vero che il 110 è un ottimo biglietto da visita, ma i biglietti da visita servono solo per contattare la gente. |
|
|
|
nicux
Sottonicux
Regione: Estero
Prov.: Zara
Città: Citta'
|
Inserito il - 06/08/2004 : 12:46:36
|
Citazione:
Non comprendo perchè la finalizzazione ultima della vostra laurea sembrerebbe l'assunzione, magari anke in una multinazionale...
è il retaggio di cui noi "terroni" non riusciamo proprio a liberarci...
le stesse ragioni per cui da noi ci sono le grandi industrie e a nord le piccole medie imprese, da noi son tutti dipendenti e al nord tutti imprenditori...
è una cultura che viene da lontano e abbiamo appiccicata addosso come una seconda pelle...
C'è un'altro limite intellettuale che ha del paradossale quando è manifestato da uno studente di informatica,
e cioè l'identità
"laureato in informatica" == "programmatore";
ca**o a me non piace proprio programmare, allora sono fo**uto???
Ragazzi aprite la mente, non basatevi sulla vostra esperienza (che poi è infinitesima rispetto a ciò che è possibile osservare ed imparare semplicemente guardando un po' più in là del proprio orticello), e soprattutto date libero sfogo alla vostra creatività...
|
gia' e non ancora... |
|
|
|
genius
dott. ing. cav. ...FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi
|
Inserito il - 06/08/2004 : 13:30:13
|
Paolo io avrei intenzione di aprirmi una piccola azienda ma per aprirla devi avere la possibilità economica (oltre ke professionale)...è per questo ke metto in conto la possibilità di fare un pò di gavetta in qualke azienda software...
inoltre concordo con nicux sul fatto ke un laureato in informatica è un'analista nn un programmatore... conosce la programmazione ma il + delle volte deve risolvere i problemi ad altissimo livello... |
"...e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione..."
Un blog farlocco |
|
|
|
Cathàll
Utente di ALTO livello - Moderatore Fantacalcio
Regione: Puglia
Città: Corato
|
Inserito il - 06/08/2004 : 18:42:58
|
Citazione:
Messaggio inserito da genius
Paolo io avrei intenzione di aprirmi una piccola azienda ma per aprirla devi avere la possibilità economica (oltre ke professionale)
Questo è l'ultimo problema del Mondo. Lo stato finanzia nella quasi totalità l'apertura di nuove imprese da parte di Giovani Neolaureati.
Il problema è volerlo fare e ad avere la fantasia per decidere "cosa" fare. |
Cataldo - http://cathall.blogspot.com - http://www.flickr.com/photos/cataldo-it/
 |
|
|
|
Adriano Celentano
Nuovo Utente
Regione: Piemonte
Prov.: Milano
Città: Milano
|
Inserito il - 06/08/2004 : 18:52:27
|
Io la penso così.
Non so cosa voglio fare come mestiere nel mio futuro.
Mi piace programmare, mi piace fare grafica, mi piace risolvere problemi, mi piaccion molte cose.
L'ho specificato bene prima, la questione programmatore era un esempio, al posto di programmatore poteva anche esserci la parola "lavacessi", non fa alcuna differenza.
Ad ogni modo, le mie personali intenzioni son queste: lavorare per una qualsiasi ditta, mettermi un gruzzoletto da parte e poi decidere se fare "qualcosa" in proprio, oppure lavorare come dipendente aspirando alla famosissima, ma forse utopica "scalata verso l'alto" (personalmente credo nelle mie potenzialità quindi qualche speranza credo di averla... chi può dirlo?)
L'idea di aprirmi un "lavoro" in proprio m'è già passata per la testa, stavo già realizzando qualcosa, ma purtroppo ad un certo punto si presenta il solito blocco "fondi investimento"; quindi ho deciso di rivolgermi allo Stato che promette sempre un aiuto, ma ho notato a mie spese che questi ultimi sono fondi che non esistono in cielo ne' in terra.
Fondi di base per costruirmi un lavoro mio non ne ho, purtroppo lavoricchio per pagarmi da vivere, divertirmi e studiare, non mi avanza molto per ora. Il futuro vedremo cosa mi riserverà.
Speriamo bene. |
"Io sono buonissimo e se avessi degli amici te lo potrebbero dire." (cit.) |
|
|
|
Tano
Utente assiduo
Regione: Puglia
Prov.: FG
Città: CERIGNOLA
|
Inserito il - 06/08/2004 : 19:01:58
|
Nessuno però ha pensato al bagaglio culturale che ci si fa a Bari rispetto ad Urbino  . A prescindere dal voto, penso sia molto più importante "saperne di più" che il voto, e a Bari i programmi son ben completi.. Almeno ad informatica.. Ed è una cosa che mi rende molto orgoglioso nei miei studi. |
"I Giorni e le Notti suonano in questi miei nervi d'arpa. Vivo di questa gioia malata d'universo e soffro per non saperla accendere nelle mie parole"
Ungaretti
Tutorial DirectX 9 in Italiano: http://wtano.wordpress.com/
|
|
|
|
JediKnight
Maestro Jedi
Regione: Puglia
Prov.: ba
|
Inserito il - 06/08/2004 : 19:30:21
|
Domanda: Se il titolo non vale + nulla (secondo me è vero solo per la triennale, nel senso che non la cagherà nessuno..) perchè ci mettono così tanto i bastoni tra le ruote?
Mi spiego: Io voglio un titolo e basta, e non mi frega nulla della cultura generale o di imparare un lavoro, o mi importa solo di una parte, mettiamo solo delle basi di dati...
Allora xchè ci deve essere l'esame di Analisi, o di Matematica Discreta a fermarmi per 2 anni? Non è meglio ad Urbino, o a Milano o le università private dove basta che paghi ( e pure noi paghiamo cmq...)e passi tutti gli esami almeno dopo il secondo appello??
Ipotesi: Non sarà per caso che i cari prof (soprattutto di matematica) stanno belli sicuri che comunque vadano le cose il loro posto ben retribuito (da noi) non glielo leva nessuno, solo la morte?
Perchè se fosse come in altri paesi ( o università), se i prof non danno dei buoni risultati vengono MANDATI VIA.....
E attenzione, non è che stò a dire che nessuno studia + e che ci regalano la laurea, stò solo a spiegare che così a chi interessa il titolo (per poi non trovare lavoro o essere mandato a cagare dopo 2 settimane perchè totalmente incapace) si prende il titolo,
a chi interessa studiare e approfondire può farlo senza che nessuno gli sbarri la starda, magari con esami inutili ( e voi tutti sapete quali sono i nostri...) |
-"La Paura è la via per il Lato Oscuro: essa conduce all'ira, l'ira all'odio, l'odio porta alla sofferenza..."
"Impara a distaccarti, da ciò che temi di perdere"
"Più buio si fa, la tempesta forza prende...temo, che nell'oscura nube dei Sith tutti, avvolti saremo!"
|
|
|
|
Adriano Celentano
Nuovo Utente
Regione: Piemonte
Prov.: Milano
Città: Milano
|
Inserito il - 07/08/2004 : 00:02:42
|
Mio caro Jedi, scusa la confidenza, credo che queste parole siano a dir poco inopportune e senza un senso preciso.
1. Innanzitutto credo ti serva un po' di studio dell'italiano, ho perso un po' di tempo per capire cosa intendessi nel tuo discorso; che te ne fai di una laurea se fai fatica a farti comprendere dalle altre persone? Figurati dalle macchine poi...
2. Maggiori pretese da parte dei professori, personalmente, non le intenderei come "bastoni tra le ruote", ma come serietà dell'università; il mio discorso era tutt'altro, e non quello che tu hai inteso.
3. "i cari prof (soprattutto di matematica) stanno belli sicuri che comunque vadano le cose il loro posto ben retribuito (da noi) non glielo leva nessuno, solo la morte?"
e chi te l'ha detta questa cosa? il medico? che brutta cosa l'ignoranza...
4. "Perchè se fosse come in altri paesi ( o università), se i prof non danno dei buoni risultati vengono MANDATI VIA....."
...e se fosse come in altri paesi, se gli _studenti_ non danno dei buoni risultati vengono MANDATI VIA....
5. La parte che segue questo passo me la spieghi in un'altra vita...
Saluti. |
"Io sono buonissimo e se avessi degli amici te lo potrebbero dire." (cit.) |
|
|
|
nicux
Sottonicux
Regione: Estero
Prov.: Zara
Città: Citta'
|
Inserito il - 07/08/2004 : 07:17:50
|
adriano,
sei nuovo del forum e ciò ti dà diritto ad un po' di tolleranza da parte nostra, ma questo non significa che ti è concesso di bacchettare sul lessico degli altri nè tantomeno dar loro dell'ignorante...
jedi ha espresso la sua opinione che può non essere condivisibile ma merita rispetto.
La discussione l'hai aperta tu perciò, a maggior ragione, dovresti apprezzare chi l'ha ritenuta meritevole di essere considerata...
|
gia' e non ancora... |
|
|
|
Adriano Celentano
Nuovo Utente
Regione: Piemonte
Prov.: Milano
Città: Milano
|
Inserito il - 07/08/2004 : 09:11:18
|
A questo punto non posso che chieder scusa per l'accusa, ma purtroppo, non sopporto coloro che, non conoscendo come stanno i fatti, puntano il dito dicendo che i professori hanno il "posto fisso", oppure "la cattedra non gliela toglie nessuno" e via dicendo. Non credevo che un laureando potesse far dei discorsi simili.
Spero di non essere l'unico a "schifarsi" di questa mentalità retrograda. |
"Io sono buonissimo e se avessi degli amici te lo potrebbero dire." (cit.) |
|
|
|
VanHalen
Utente deviato
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Ruvo di Puglia
|
Inserito il - 07/08/2004 : 11:46:04
|
Guarda, Adriano, ti posso assicurare che almeno qui al Sud è vero. I professori, e dico solo "professori", quasi mai vengono cacciati se non rendono. Ne avrei diversi di esempi, ed anche clamorosi, per cui professori(non solo universitari) colpevoli di gravi mancanze, non solo come docente, ma come "persona", non sono stati nemmeno redarguiti dal preside di turno. La categoria qui al Sud è considerata come una specie di "non plus ultra", si lamentano dello scarso stipendo in relazione al loro impegno(infatti x molti di loro è vero), ma sono intoccabili.
Mentre la categoria dei liberi professionisti(come i terapisti ad esempio) è soggetta ad allontanamento dal posto di lavoro nel caso di scarso rendimento. Ad esempio mia madre, terapista, ha un numero prestabilito di bambini disabili da far progredire, o di esami da fare, altrimenti...avrai capito.
Dov'è questa restrizione per i professori?  ci oh somma mente di questo forum!
Ci sono professori validissimi, ma altri per cui sarebbe meglio lasciarla l'università. Per fortuna credo che finora i casi di prof. non validi siano sporadici. Almeno nella nostra facoltà. Ma tanto per allargare il discorso alle altre, ho sentito certe storie da far rabbrividire.
|
 |
|
|
|
battistis
Utente Nonno
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Verbano-Cusio-Ossola
Città: inCentroConPassAuto
|
Inserito il - 07/08/2004 : 12:36:15
|
tutto vero!
a mio parere l'unica ragione xcui ci siamo iscritti ad una faccoltà di informatica a BARI è xchè costa poco (alloggio, mensa ecc...) ed è relativamente vicina ai nostri rispettivi domicilii...
ditemi quanti di voi hanno scelto il dib xchè offriva dei buoni sbocchi professionali o una buona laurea specialistica....
i prof. qui al sud, a parte un piccolo gruppo di "santi", dovrebbero essere sparati 
nel settentrione gli esami SONO MOLTO + FACILI !!! Ho assisito di persona! pochi orali, molti laboratori e sopratutto molti progetti utili x entrare nel "mondo dell'informatica aziendale"!!!
qui abbiamo programmi arcaici, inutili x le esigenze lavorative!
laboratori invisibili!
progetti, stage ecc... solo dal terzo anno o prima della tesi...se sei fortunato
seminari...ci sono ma io li frequento solo x i crediti xchè....
insomma na traggeddia!! 
tralaltro so che urbino è davvero carina...una specie di piccola oasi studentesca...con prezzi altini si capisce... |
|
|
|
Antonio
Utente medio
Regione: Puglia
Prov.: Bari
|
Inserito il - 07/08/2004 : 12:51:43
|
Citazione:
Messaggio inserito da battistis
ditemi quanti di voi hanno scelto il dib xchè offriva dei buoni sbocchi professionali o una buona laurea specialistica....
Io. 
Citazione:
i prof. qui al sud, a parte un piccolo gruppo di "santi", dovrebbero essere sparati
...non esageriamo. . . 
Citazione:
nel settentrione gli esami SONO MOLTO + FACILI !!!
...non so se è vero ma, se così fosse, la reputi una cosa eccezionale? 
Citazione:
qui abbiamo programmi arcaici, inutili x le esigenze lavorative!
...discutibile.
Citazione:
tralaltro so che urbino è davvero carina...una specie di piccola oasi studentesca...con prezzi altini si capisce...
...allora è questo il punto.. |
 |
|
|
|
genius
dott. ing. cav. ...FN
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi
|
Inserito il - 07/08/2004 : 13:17:33
|
Ke i programmi siano arcaici, lo credo ankio (anke se nn per tutte le materie), ma io sn orgoglioso di fare una università difficile perkè quando uscirò con 110 e lode nn avrò un voto basso e saprò di conoscere + di un 110 e lode ad urbino o a qualsivoglia facoltà ke "regala" gli esami...
l'unica cosa su cui ho da dire la mia è...
I prof di matematica dovrebbero capire ke alla fin fine di matematica ci serve poco e ke nn dovrebbero farci perdere tropo tempo... purtroppo nn posso parlare per esperienza personale ma cmq è un dato di fatto ke la pignoleria dei prof di matematica è forse un tantino eccessiva... |
"...e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione..."
Un blog farlocco |
|
|
|
Discussione |
|
|
|
Differenze tra università
