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genius
dott. ing. cav. ...FN

Genio


Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi


Inserito il - 26/03/2008 : 13:41:24  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di genius  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di genius  Invia a genius un messaggio Yahoo! Invia a genius un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ti è mai passato per la testa ke questi dati possano essere dovuti al fatto ke la gente studia sempre meno e vieni ad informatica perkè è un "pezzo di carta che ti permette di trovare lavoro facilmente"?

quello ke serve è l'interesse e la passione. Le conoscenze si apprendono. Conosco gente ke proviene dal classico (dimmi tu se ha esperienze di programmazione pregressa) che si è brillantemente laureata e programma molto bene.

ps. ciccio007, ma ti piace fare la parte del guappo "so tutto io" oppure è una deformazione che hai acquisito ad ingegneria???

"...e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione..."

Un blog farlocco
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n/a
deleted

SICK



Inserito il - 26/03/2008 : 13:57:32  Mostra Profilo Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da ciccio007
Facendo un sunto della situazione:
tranne l'utente ciccio007,tutti credono che per affrontare questa facoltà non è necessaria alcuna conoscenza di base.


Certo che tutti sono strani, eh...

Ti parlo per esperienza personale e ti dico che ho passato programmazione al primo colpo senza alcuna conoscenza di base (e tengo a precisare che non sono un genio, anzi...).
Seguendo e studiando non ci sono problemi (come per ogni esame :p), però c'è da dire che porta via abbastanza tempo e devi tener conto che il primo semestre del primo anno si può anche essere piuttosto spaesati a causa del cambio superiori-università...

Modificato da - n/a in data 26/03/2008 14:22:13
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Cathàll
Utente di ALTO livello - Moderatore Fantacalcio

Ruota


Regione: Puglia
Città: Corato


Inserito il - 26/03/2008 : 14:06:43  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Cathàll  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Cathàll  Invia a Cathàll un messaggio Yahoo! Invia a Cathàll un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da ciccio007
Penso che tutti voi dobbiate riflettere sui dati concreti,anzichè nascondere la realtà.



Penso che l'alta percentuale di bocciati al primo anno ci sia in tutte le facoltà. Non è dovuta alla mancanza di conoscenze di base ma alla mancanza di una mentalità "universitaria" vera e propria. Buona parte di quelle persone bocciate sono persone che non hanno metodo di studio e che provano gli esami "tanto per" sulla falsariga della scuola superiore.
Col passare degli anni la situazione migliora perchè:

1) La gente si ritira
2) Quelli che rimangono acquisiscono il metodo
3) E, tutto sommato, qualche conoscenza in più aiuta

Cataldo - http://cathall.blogspot.com - http://www.flickr.com/photos/cataldo-it/



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SlimSh@dy
Utente medio


Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Noci


Inserito il - 26/03/2008 : 15:39:54  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di SlimSh@dy  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di SlimSh@dy Invia a SlimSh@dy un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Effettivamente non aver mai fatto programmazione o cmq materie informatiche alle superiori è sicuramente una difficoltà in piu, però sono del parere che con la volontà e lo studio si riesce ad andare avanti!!La cosa che mi preoccupa piu di tutte è vedere gente che studia solo per passare gli esami e laurearsi in tempo e non per imparare!!POi non parliamo di quelli che Odiano la programmazione o che in qualche modo non vedono l'ora di allontanarsi da un PC.....
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Lamia
The Death of Reality is Coming

Stained_class


Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Bari


Inserito il - 26/03/2008 : 16:22:27  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Lamia  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Lamia Invia a Lamia un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Tencar

Citazione:
Messaggio inserito da ciccio007
Facendo un sunto della situazione:
tranne l'utente ciccio007,tutti credono che per affrontare questa facoltà non è necessaria alcuna conoscenza di base.


Certo che tutti sono strani, eh...

Ti parlo per esperienza personale e ti dico che ho passato programmazione al primo colpo senza alcuna conoscenza di base (e tengo a precisare che non sono un genio, anzi...).
Seguendo e studiando non ci sono problemi (come per ogni esame :p), però c'è da dire che porta via abbastanza tempo e devi tener conto che il primo semestre del primo anno si può anche essere piuttosto spaesati a causa del cambio superiori-università...



idem
....ooooo..un'altra eccezione....ma pensa!

anche se nn hai conoscenze pregresse ci sono certi esami in particolare che ti danno delle spinte allucinanti nell'apprendimento (sempre che tu le faccia bene coi crismi) e sono: asd, ingegneria del sw, map, icse.

http://www.antonioceci.com
"The further we go And older we grow The more we know The less we show" (primary)
...Politica? spero di abbandonare l'arca prima che affondi...
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feeb
Cantù Che Conta Col Cayenne

neophyte

Prov.: Zara


Inserito il - 26/03/2008 : 16:41:17  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di feeb  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di feeb Invia a feeb un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
secondo me partire già con delle conoscenze è svantaggioso, a suo modo, perchè si pensa di avere già una conoscenza "di base" e che tutto ciò che si apprende dovrebbe matchare con essa

ad es. se uno ha programmato molto in boh, Pascal? durante le superiori, ed è abituato a vedere rappresentati gli algoritmi in quel modo, e a un certo punto arriva uno che gli dice "ogni algoritmo può essere espresso tramite il solo uso di funzioni ricorsive", allora probabilmente si troverà a dover lottare contro l'omino del cervello che gli dice "cazzate, gli algoritmi si fanno col du, uail e ripìtantìl.." e prima di re-imparare a pensare col nuovo paradigma ce ne passa

anche se cmq è tutto molto soggettivo

http://www.avaaz.org/it/ - http://www.flickr.com/photos/dimethyltryptamine/
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pbolo
PDott

pfn


Regione: Puglia
Prov.: LECCE
Città: Novoli


Inserito il - 26/03/2008 : 17:06:55  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di pbolo  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di pbolo Invia a pbolo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Non credo sia necessario avere conoscenze di programmazione per iscriversi a informatica.

Il piccolo Cathall riassume bene quello che penso. Al primo semestre del primo anno è normale essere spaesati,"perdere tempo" e non superare gli esami. Si recupera negli appelli successivi senza problemi.


pbolo


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ciccio007
Utente medio

donciccio



Inserito il - 26/03/2008 : 17:10:53  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ciccio007 Invia a ciccio007 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando

Va be,ok.Più vado avanti,più in questo forum spuntano "eccezioni".Che dire?Meglio per voi.
Da come parlate,sembra che vogliate insabbiare l'evidente realtà che per essere avvantaggiati in esami come programmazione,bisogna avere delle basi.
Come pochi iscritti,provengo dal classico e in più ho fatto ingegneria.Io non avevo mai fatto analisi matematica(al classico...ma lol),e per superarla non nascondo che ho dovuto studiare come il Leopardi,pur sopportando le bocciature.Per non parlare poi di fisica,dove solo (non scherzo)il 5% veniva promosso con 18.
Tutti coloro che venivano o dallo scientifico o dall'industriale,si trovavano molto più a loro agio di me.Come mai?

Anche per questo resto fermamente convinto di quello che dico,senza fare nè il gaucho o il guappo.Per me è solo una realtà.
Certo in questo forum siete ottimisti,vi auguro di parlare prima o poi con qualche bestemmiatore che si è sentito dire dai prof. :"eh ma questa facoltà è per tutti...non ci vogliono conoscenze pregresse!"
Infine quoto:
Citazione:
Messaggio inserito da feeb


anche se cmq è tutto molto soggettivo

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rel
Utente assiduo

aa



Inserito il - 26/03/2008 : 17:33:53  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di rel Invia a rel un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ciccio007 hai raggiunto il limite di post per discussione..
anzi.. i post per forum..
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ciccio007
Utente medio

donciccio



Inserito il - 26/03/2008 : 17:51:12  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ciccio007 Invia a ciccio007 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da rel

ciccio007 hai raggiunto il limite di post per discussione..
anzi.. i post per forum..



Ho vinto qualche cosa?
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genius
dott. ing. cav. ...FN

Genio


Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta - Caput Mundi


Inserito il - 26/03/2008 : 18:16:30  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di genius  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di genius  Invia a genius un messaggio Yahoo! Invia a genius un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da feeb

secondo me partire già con delle conoscenze è svantaggioso, a suo modo, perchè si pensa di avere già una conoscenza "di base" e che tutto ciò che si apprende dovrebbe matchare con essa

ad es. se uno ha programmato molto in boh, Pascal? durante le superiori, ed è abituato a vedere rappresentati gli algoritmi in quel modo, e a un certo punto arriva uno che gli dice "ogni algoritmo può essere espresso tramite il solo uso di funzioni ricorsive", allora probabilmente si troverà a dover lottare contro l'omino del cervello che gli dice "cazzate, gli algoritmi si fanno col du, uail e ripìtantìl.." e prima di re-imparare a pensare col nuovo paradigma ce ne passa

anche se cmq è tutto molto soggettivo




ehi! se vuoi ti do una funzioncina ricorsiva di 15 righi in pascal che calcola campionamento bernoulliano o senza reintroduzione (in modo parametrico, decidendo sia dimensione della popolazione che del campione) che ho scritto in 5° superiore (e senza avere il pc!!! pensa un pò ciccio! SENZA AVERE IL PC!!!!!!!)

cmq un conto è ke si possa essere avvantaggiati (solo all'inizio!) un conto è dire che questa facoltà non è per tutti. non mi sembrano proprio la stessa cosa...

"...e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione..."

Un blog farlocco
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Dragon83
Padawan

linux_jedi


Regione: Puglia
Città: Foggia


Inserito il - 26/03/2008 : 21:37:12  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dragon83  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dragon83 Invia a Dragon83 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
io tutto sommato concordo con ciccio. E mi domando: perchè per passare dal 3° anno di liceo scientifico al 3° anno di industriale si deve fare un esame integrativo previa preparazione, mentre per entrare ad Informatica e affini all'uni, provenendo da un liceo, si fa un stupido test d'ingresso i cui argomenti non corrispondono minimamente a quelli che si studieranno durante il corso?

Da superiori a superiori: devi dimostrare con l'esame di essere allo stesso livello degli altri e quindi di avere lo stesso livello di conoscenza dei futuri compagni che invece hanno già imparato qualcosa.

Da superiori a uni: se il corso di destinazione non ha alcuna affinità con quello di provenienza fai un test d'ingresso che non c'entra nulla con quello che farai e quindi non ti dà la possibilità di renderti conto a cosa andrai incontro.

Per chi diceva che molti prendono questa facoltà per il pezzo di carta: WEEE svegliaaaa! siamo nell'Italia del 21mo secolo dove conta il pezzo di carta al 99% e l'1% quanto sei bravo a letto; mica nel 1800 dove gli scienziati si facevano il mazzo in un sottoscala e se riuscivano a scoprire qualcosa diventavano qualcuno anche senza titoli. Tenendo conto che Informatica è una facoltà spezzagambe è ovvio che anche se ci metti un po' di più comunque alla fine troverai un posto abbastanza velocemente in qualsiasi ambito tu voglia lavorare. Non si mangia con la passione, quindi se quest'ultima coincide con una facoltà che ti apre le porte bene sennò te la fai venire perchè ormai a lettere e giurisprudenza stanno seduti come allo stadio: sui riflettori perchè non c'è posto.
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AlartZero
Ill.mo Dispre.mo Capo FN

Giginho


Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Molfetta


Inserito il - 26/03/2008 : 21:56:19  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di AlartZero  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di AlartZero Invia a AlartZero un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ragazzi ma invece di sparare pu*ta*ate andate a studiare :P

Citazione:
Messaggio inserito da pbolo
Gli occhi vedono solo quello che vogliono vedere e non i feedback che dovrebbero aiutare a migliorarsi!

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rel
Utente assiduo

aa



Inserito il - 26/03/2008 : 22:16:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di rel Invia a rel un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Dragon83

io tutto sommato concordo con ciccio.



non c'erano dubbi..
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ciccio007
Utente medio

donciccio



Inserito il - 26/03/2008 : 22:41:19  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ciccio007 Invia a ciccio007 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Che dire?Ci si diverte sempre a provocare e a denigrare chi la pensa diversamente.
Alla fine fate capire che questa facoltà è per cani e porci,che non servono conoscenze pregresse,che non si ha bisogno del pc.Però al contempo si parlano delle imprese di chi ha fatto tutti gli esami pur non sapendo accendere il pc,e 'azzi vari.Contrandicendovi PIENAMENTE,nel momento in cui dite che col tempo(quindi fuoricorso)si possono fare gli esami,e dicendo soprattutto che ci sono molti bocciati(come le statistiche confermano).
Conclusione,voi dite che questa facoltà è per tutti...negando l'evidenza tangibile.
Forse dovreste riordinare le idee...
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SD83
Utente assiduo


Regione: Puglia
Prov.: Foggia


Inserito il - 26/03/2008 : 22:52:09  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di SD83 Invia a SD83 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
secondo me parte svantaggiato chi non ha conoscenze matematiche..
imparare la sintassi di un linguaggio non è un'impresa ardua.. poi per programmare serve ragionamento..
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ciccio007
Utente medio

donciccio



Inserito il - 26/03/2008 : 23:06:51  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ciccio007 Invia a ciccio007 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Dovreste conoscere le parole "forma mentis"
http://it.wikipedia.org/wiki/Forma_mentis
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Cathàll
Utente di ALTO livello - Moderatore Fantacalcio

Ruota


Regione: Puglia
Città: Corato


Inserito il - 26/03/2008 : 23:11:52  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Cathàll  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Cathàll  Invia a Cathàll un messaggio Yahoo! Invia a Cathàll un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da feeb
"ogni algoritmo può essere espresso tramite il solo uso di funzioni ricorsive"



E, tralaltro, questo scommetto che quelli "colleconoscenzepregresse" lo sapevano già.
LOL

Cataldo - http://cathall.blogspot.com - http://www.flickr.com/photos/cataldo-it/



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Cathàll
Utente di ALTO livello - Moderatore Fantacalcio

Ruota


Regione: Puglia
Città: Corato


Inserito il - 26/03/2008 : 23:36:44  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Cathàll  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Cathàll  Invia a Cathàll un messaggio Yahoo! Invia a Cathàll un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da ciccio007
Forse dovreste riordinare le idee...



Forse dovresti riordinarle tu, ti ripeto nuovamente ciò che penso.

CI SONO molti bocciati al primo anno, ma è un discorso innanzitutto statistico (se provano l'esame in 400 è normale che ci siano più bocciati. Vedessi ASD al secondo anno quanti bocciati ) ma anche fisiologico, perchè oggettivamente appena entrati nell'università c'è un problema nel capire come approcciare gli esami.

Io, come te, venivo dal Liceo Classico e ho dovuto imparare da zero ogni pu*ta*ata di programmazione ed architettura. Non vedevo "avvantaggiati" quelli che provenivano da altre scuole, sono tuttora convinto che la preparazione del Liceo è più completa e più utile nel contesto più ampio di un corso Universitario, se la svincoliamo dalla singola prova d'esame (ma questo è un altro discorso, non vado OT)

L'unica cosa che ho dovuto "sistemare" nel mio modo di preparare gli esami è stato quello di limare la mia tendenza ad esporre le cose in maniera discorsiva e focalizzandomi più sui aspetti che richiedano maggiore precisione, come le definizioni.

In conclusione, io pongo la cosa così: gli studenti che provengono da scuole "tecniche" possono sembrare avvantaggiati solo perchè in linea di massima necessitano di meno tempo per raggiungere la forma mentis adatta per questo Corso di Laurea, ma allo stesso modo possono esserci i ca**oni che nonostante le conoscenze pregresse non accocchiano nulla e i fenomeni che si spaccano il cervello sui libri e dopo due lezioni hanno già recuperato cinque anni di gap.

Cataldo - http://cathall.blogspot.com - http://www.flickr.com/photos/cataldo-it/




Modificato da - Cathàll in data 26/03/2008 23:38:44
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SD83
Utente assiduo


Regione: Puglia
Prov.: Foggia


Inserito il - 27/03/2008 : 10:25:13  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di SD83 Invia a SD83 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
secondo me è utile partire con buone conoscenze matematiche più che altro.. che poi infondo è quello che è scritto nel manifesto alla voce prerequisiti..

poi la passione e la voglia di imparare fa tutto il resto..

io non ho mai programmato in vita mia.. ho fatto lo scientifico..

Ps: cosa spinge dopo 5 anni di classico a scegliere informatica???
non è una critica... semplice curiosità
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