| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Salsero |
Inserito il - 07/06/2010 : 14:36:58
Salve a tutti, volevo aprire questo post per chiarire e parlare con voi del contratto che spetta a chi si è laureato in informatica e lavora in azienda... ho sentito che quasi tt le aziende fanno un contratto nazionale del tipo metalmeccanico. Ma dico, a sto punto vale la pena studiare tanto da strapparsi i capelli per anni quando anche con un diploma basta per guadagnare gli stessi soldi... !?
Adesso capisco cm vi sia un calo delle iscrizioni nella nostra facoltà negli ultimi anni, in quanto lo stipendio nn è appetibile ( questo detto anche dalla direttrice di un'azienda quale la Nous Informatica)
Non sarebbe +opportuno lottare per un ordine degli informatici, visto che l'informatica da ora nel prox futuro sarà la scienza che padroneggierà tutti i campi e porta innovazione... Cosa ne pensate ragà?
infondo si tratta del nostro futuro altrimenti cosa continuiamo a fare sta pagliacciata di laurea per finire ad essere equiparati a chi raccoglie pomodori??  |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| pbolo |
Inserito il - 16/04/2022 : 10:07:12
Citazione:
Messaggio inserito da battistis
ma quindi il forum funziona ancora!
Capacità deduttive ok. |
| battistis |
Inserito il - 16/04/2022 : 01:57:43
ma quindi il forum funziona ancora! |
| battistis |
Inserito il - 10/06/2010 : 12:43:41
Citazione:
La triennale dovrebbe sostituire la vecchia quinquennale e se non erro l'iscrizione all'albo si faceva dopo la quinquennale. Perciò...
la triennale doveva sostituire il vecchio diploma di laurea se no erro, ma in giro si dice che è stato + un fallimento che altro ...
http://www.polisblog.it/post/7481/laurea-breve-un-fallimento-anche-per-la-corte-dei-conti
Citazione:
ma la categoria degli informatici è troppo debole perchè siamo più impegnati a fare la guerra tra noi. Provate ad organizzare uno sciopero degli informatici, e vediamo un pò quanti parteciperebbero...
troppo vero ....
Citazione:
Il problema sta nel fatto un ingegnere informatico è diverso da un ingegnere del software;
ma xchè in italia è riconosciuto l'ingegnere del software?
cmq. ho notato che ci sono univ. in italia dove l'ing. informatico è molto piu' simile ad un dottore in informatica di scienze MMFFNN
a Bari invece sono 2 cose totalmente diverse. |
| Salsero |
Inserito il - 09/06/2010 : 17:20:55
FullMetalJack se intendi dire evitare di prendere questa facoltà... sn daccordo con te  |
| FullMetalJacket |
Inserito il - 09/06/2010 : 12:51:59
Bisogna partire sempre dal presupposto che gli imprenditori italiani, soprattutto se del sud, sono degli ignoranti e molto spesso degli imbroglioni/truffatori, pronti ad approfittarsi di ciò che la legge permette loro di fare.....
Se uno non ha fatto l'università (e neanche le superiori spesso), come può rispettare qualcosa che non conosce?? ecco perchè le aziende dove mi sono trovato meglio erano quelle dove chi comandava aveva una istruzione e chi dirigeva il mio lavoro era laureato nella mia stessa materia.
Il campo dell'informatica poi si presta molto bene allo schiavismo/turn-over, vivere tutta la vita con cococo non è una bella prospettiva....purtroppo ve ne accorgete solo ora, io sono anni che lo vado dicendo in giro e sono anche riuscito ad evitare che un po' di persone che conosce prendessero questa strada nell'università....cercate di fare anche voi altrettanto! |
| Dragon83 |
Inserito il - 09/06/2010 : 11:37:03
questo è il solito discorso che nessuno ti prende senza esperienza: ma dove caspita inizio a farmela se tutti vogliono gente esperta XD
vabbè, qualcuno comunque si trova sempre. Alla fine basta un po' di compromesso all'inizio e poi dovremmo entrare tutti nel giro (si spera).
non sono d'accordo con Salsero quando all'inizio dice che l'albo dovrebbe tutelare solo per il fatto che io ho speso soldi nella laurea a prescindere di quello che uno sa fare. Secondo me si ricadrebbe nel solito errore italiano di considerare i titoli senza le competenze effettive. Preferisco il sistema all'americana dove chi sa fare va avanti e il titolo è solo un biglietto da visita. Se hai fatto caso io non ho detto tutela e stop; ho detto tutela nel mantenere una proporzione tra le ore lavorative e lo stipendio minimo in modo da non sfociare nel cottimismo/sfruttamento. Ovviamente se uno non vale va a casa albo o non albo. C'è anche da dire che lo stipendio dev'essere paragonato a quello che si fa oltre che a quanto si lavora; stabilire uno stipendio minimo risulta difficile in una branca dove i primi a non capirci un kaiser sono la maggior parte dei datori di lavoro. |
| Salsero |
Inserito il - 09/06/2010 : 09:37:41
Sono daccordissimo con quello che hai scritto Mauro. Il problema è che molti imprenditori non riescono a capire le competenze che una laurea offre... specialmente in italia...l'albo è una tutela per quanto mi riguarda, per chi ha studiato e acquisito competenze aldilà di quello che fà o riesce a fare.
Vedo tante belle parole ma magari tt la pensassero come te... Tutte le offerte di lavoro che ho trovato riguardano sempre e solo "Programmatori". Quindi vai a spiegare che noi laureati in informatica nn siamo solo programmatori o extreme programmer , ma anche progettisti ecc... ecco perchè ti ho detto prima che qui il diploma và bene... per le competenze che devi avere, basta un pizzico ci problem solving e conoscenza del linguaggio di turno avendo studiato al manuale... Addirittura ora per il neo laureato è difficile, xkè per la maggiore, vogliono gente con esperienza dai 3-5 anni nel settore, il che vuol dire che vogliono una persona da immettere subito nel ciclo produttivo senza un corso interno di formazione cioè nulla. Per sfruttarti ben benino,guadagnando su di te, magari con un contratto a progetto, e quando non li servi più, un calcio nel culo, ma questo lo sapete già, è un giochino che fanno da anni, questo grazie alla legge del precariato... |
| Mauro84 |
Inserito il - 08/06/2010 : 19:54:46
Allora per l'iscrizione all'albo ci sono due "gradi" dette sezioni riferite alla figura IT (informatici): SEZ.B informatico junior (laurea triennale), SEZ.A informatico senior (laurea magistrale o quinquiennale o scienze dell'informazione vecchio ordinamento).
Entrambi si acquisiscono previo superamento di Esame di Stato in cui c'è una traccia tra le altre dedicata agli "informatici"-> (stile traccia ASD della Esposito per intenderci), riferita alla descrizione di come si costruirebbe un sistema che fa ABC, quali tecnologie si applicano, infrastrutture etc.. Prova orale, prova pratica in cui si implementa.
Tolta questa breve parentesi, evidentemente per una qualsiasi impresa assumere un lavoratore con il suo nominativo iscritto all'albo ("nel registro degli indagati") o non iscritto cambia dal punto di vista "burocratico" ma dal punto di vista della "moneta" ti prendi il corrispettivo di quello che sei e vali sul campo "on the job". Se parli dell'albo e gli dici ma è previsto un milione di € al mese ma non vali nulla tirate i conti e vedete i risultati.
Stessa cosa vale per chi precedentemente parlava della laurea come qualcosa da paragonare al diploma. La laurea se presa seriamente ti porta qualcosa che poi fai valere sul campo e crea discrepanza tra te e chi da anni sta in azienda a fare prodotti che sono vecchi sul nascere. La laurea (studiando) porta sapere. Tradotto in moneta? Non puoi tradurre questo in moneta perchè se impari cose che poi non userai nel breve termine le responsabilità sono di una nazione che investe poco sulla ricerca (non solo di base, ma industriale) [e li si creerebbe una distanza tra il diplomato e laureato], di un commercio nevrotico che pensa al tutto indipendentemente dalla qualità di chi crea. ;) cia cia |
| X500 |
Inserito il - 08/06/2010 : 17:13:10
Citazione:
Messaggio inserito da Dragon83
1) ma allora l'iscrizione all'albo come si ottiene se non per esame di stato?
2) appurato questo; se l'Albo per definizione in tutte le branche in cui esiste serve a tutelarti in modo da avere una giusta retribuzione per le ore di lavoro che fai e uno stipendio minimo, perchè non viene modificato l'inquadramento?
dimmi se ho capito giusto:
per lavorare come libero professionista serve l'iscrizione all'albo ma in quanto tale ho più responsabilità e anche un lavoro meno fisso (se ancora esiste il concetto di fisso) anche se lo stipendio è proporzionato.
se invece sto in un'azienda, misteriosamente se ne fregano dell'albo e fanno equivalere il tuo lavoro (e soprattutto il tuo titolo) a quello di un operaio che gira una manovella XDXD. C'è qualcosa che non va. O_o
Se questo è corretto siamo nella M con la M maiuscola e pure le altre lettere. Visto che ci sono chiedo: invece all'estero come funziona la faccenda? inviando un curriculum da neolaureato triennale italiano cosa succede? Sono gradite esperienze effettive e non discorsi del tipo "l'erba del vicino è sempre più verde" senza aver provato :)
L'iscrizione all'Albo si ottiene solo ed esclusivamente per Esame di Stato. Con quel certificato poi ti presenti dopo un giorno, un mese, un anno o in punto di morte, all'ordine degli Ingegneri di qualsiasi provincia d'Italia e ti iscrivi al corrispettivo albo provinciale. Ma posso anche aver superato l'Esame di Stato e non iscrivermi all'Albo perché ad esempio 1) Non ho da pagare 200 e passa euro all'anno per la quota di iscrizione. 2) Non mi serve iscrivermi.
Il contratto Metalmeccanico è molto più complesso. Cmq posso dirti (se vuoi saperne di più scaricatelo da internet) che non sei paragonato ad un onestissimo operaio, ma entri con un certo livello di inquadramento. Ora non li conosco tutti. |
| genius |
Inserito il - 08/06/2010 : 16:20:07
ragazzi mi sa che avete una concezione irrealistica del significato di contratto collettivo. Il CCNL dei metalmeccanici prevede uno stipendio minimo e dei diritti decisi tra le parti sociali ogni 3-4 anni... Il fatto che ci sia la parola 'metalmeccanico' non ci accomuna agli operai (che andrebbero cmq rispettati per il lavoro che fanno).
Per esempio una differenza tra contratto metalmeccanici e del commercio, è la presenza della 14esima solo nel secondo. Sono queste le cose che dovrebbero interessare, non il fatto che sia un contratto per metalmeccanici o per inforamtici o per dottori, o per ingegneri.
L'albo non c'entra, quello che dovremmo avere è un contratto nazionale degli informatici, ma la categoria degli informatici è troppo debole perchè siamo più impegnati a fare la guerra tra noi. Provate ad organizzare uno sciopero degli informatici, e vediamo un pò quanti parteciperebbero... |
| Dragon83 |
Inserito il - 08/06/2010 : 16:04:31
1) ma allora l'iscrizione all'albo come si ottiene se non per esame di stato?
2) appurato questo; se l'Albo per definizione in tutte le branche in cui esiste serve a tutelarti in modo da avere una giusta retribuzione per le ore di lavoro che fai e uno stipendio minimo, perchè non viene modificato l'inquadramento?
dimmi se ho capito giusto:
per lavorare come libero professionista serve l'iscrizione all'albo ma in quanto tale ho più responsabilità e anche un lavoro meno fisso (se ancora esiste il concetto di fisso) anche se lo stipendio è proporzionato.
se invece sto in un'azienda, misteriosamente se ne fregano dell'albo e fanno equivalere il tuo lavoro (e soprattutto il tuo titolo) a quello di un operaio che gira una manovella XDXD. C'è qualcosa che non va. O_o
Se questo è corretto siamo nella M con la M maiuscola e pure le altre lettere. Visto che ci sono chiedo: invece all'estero come funziona la faccenda? inviando un curriculum da neolaureato triennale italiano cosa succede? Sono gradite esperienze effettive e non discorsi del tipo "l'erba del vicino è sempre più verde" senza aver provato :) |
| X500 |
Inserito il - 08/06/2010 : 11:20:04
Concordo con genius.
L'inquadramento non è assolutamente vincolato all'albo di appartenenza (semmai ci fosse l'albo).
L'inquadramento è vincolante invece al tipo di contratto collettivo nazionale che l'azienda, in base al settore in cui opera, offre al suo dipendente. Molti degli ingegneri di cui parla genius, avranno anche superato l'esame di Stato di abilitazione alla professione di ingegnere, ma non hanno (nel 90% dei casi) l'iscrizione all'albo. Esame di Stato superato != da iscrizione all'albo.
L'iscrizione all'Albo serve solo a chi vuole fare il libero professionista e a chi occupa una posizione dirigenziale nel settore pubblico. Ai fini giuridici, i dirigenti pubblici tipo (ingegneri comunali, assistenti sociali, dirigenti dell'urbanistica, notai, ecc..), sono liberi professionisti che non sono alle dipendenze dell'ente che li ha assunti, ma appunto professionisti di cui l'ente si avvale per le consulenze tecniche. Sono loro i diretti responsabili, penalmente e civilmente dei progetti che portano la loro firma. In tribunale, in caso di denuncie, è il professionista a rispondere delle sue azioni e non l'ente che si è avvalso della sua consulenza. Questo giustifica gli alti stipendi.
Ciao
|
| genius |
Inserito il - 08/06/2010 : 09:59:00
L'albo degli ingegneri non modifica l'inquadramento. Io lavoro come consulente presso un'azienda in cui l'80% dei dipendenti è ingegnere, ed hanno il contratto metalmeccanico come noi informatici. |
| bigT |
Inserito il - 07/06/2010 : 22:09:45
Il problema sta nel fatto un ingegnere informatico è diverso da un ingegnere del software; percui non ha molto senso questa iscrizione all'albo... difatti all'esame di stato ho dovuto studiarmi cose anche differenti da ciò per cui mi ha preparato il mio corso di laurea e purtroppo c'è tanto da vedere ... purtroppo la corporation per cui lavoro richiedeva anche questo skill per fini di inquadramento nel team di cosulenza Italy...
Tutto sommato mi è solo servita per firmare progetti, e purtroppo ti dà responsabilità maggiori... |
| Dragon83 |
Inserito il - 07/06/2010 : 18:20:50
Citazione:
Messaggio inserito da Salsero
Non mi ricordo Dragon83 , mi sà che è per chi ha la completato tutto,ovvero i 3+2 o sto dicendo una cazzata?!...
non avrebbe senso. La triennale dovrebbe sostituire la vecchia quinquennale e se non erro l'iscrizione all'albo si faceva dopo la quinquennale. Perciò...
Tuttavia il mio è un ragionamento logico perchè io mi sono scritto quando la triennale stava già da 2 o 3 anni.
Per insegnare ci vuole il 3+2 ma per l'iscrizione all'Albo non avrebbe senso XD
EDIT:
infatti esiste l'Albo di serie B inserito con la riforma Moratti. Praticamente i triennalisti si possono iscrivere all'albo degli ingegneri ma saranno considerati come junior. L'importante è che l'Albo ci sia e la tutela pure. Il problema ora è il tipo di contratto. Se l'Albo dà la possibilità di diventare funzionari e tutela lo stipendio minimo, salvo i casi i nero palese, si dovrebbe star tranquilli. |
| Salsero |
Inserito il - 07/06/2010 : 17:17:09
Non mi ricordo Dragon83 , mi sà che è per chi ha la completato tutto,ovvero i 3+2 o sto dicendo una cazzata?!... |
| Salsero |
Inserito il - 07/06/2010 : 17:15:17
grazies x500. Ho letto l'articolo... e mi ha molto colpito molto la frase " S. Ne dubito, al momento l'informatica non è il Core Business, ma un'attività a contorno dello stesso". Con ciò presumo che nn siamo noi a produrre ricchezza o a fare business ma altre attività...
altra frase che condivido è:"È invece realtà di oggi che migliori condizioni di lavoro nell'IT possono essere trovate nel nord Europa od all'estero in generale". |
| Dragon83 |
Inserito il - 07/06/2010 : 17:12:37
scusate ma noi non abbiamo la possibilità già dopo la triennale di iscriverci all'Albo degli Ingegneri? |
| X500 |
Inserito il - 07/06/2010 : 15:54:32
Salsero, per le tue domande ti rimando a questo articolo:
http://punto-informatico.it/2122752/PI/Commenti/un-contratto-lavoro-it-possibile.aspx
Ciao :) |
| bigT |
Inserito il - 07/06/2010 : 15:36:46
e' purtroppo la dura realtà italiana...se vuoi un pò di dignità vai all'estero  |
