| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| VanHalen |
Inserito il - 05/07/2004 : 11:03:25
Mi domando, quale diabolica utilità, alla mia debole mente ignota, può avere RE-inserire domande di laboratorio con tanto di implementazione in C per coloro che hanno APPENA superato un esame di laboratorio(IN LABORATORIO)!? Capisco che prima uno consegnava un compilatore, e poteva pure averlo copiato; quindi una domanda sul C al compito scritto ci poteva pure stare. Ma ora a che serve!? Sarò di vedute ristrette, avrò un cervello di gallina...ma non riesco a capirlo. Scusate la mia grettezza, ma mi sono appena rotto "la testa"(x non dire altro)x superare il laboratorio, e mi devo ritrovare magari lo stesso esercizio allo scritto. Pertanto sono costretto a ripetermi le cose di laboratorio anzichè concentrarmi sulla marea dei difficili esercizi di linguaggi; oltre alla teoria ovviamente! Ma insomma... |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
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Inserito il - 07/07/2004 : 23:02:54
naturalmente, i dati sono:
1) Identificatore: stringa di max n caratteri che contiene identificatore da riconoscere.
2) Posizione: Valore intero che contiene la posizione di identificatore (inizialmente vale 0).
3) Simbolo letto: Carattere che contiene il carattere letto in identificatore nella posizione attuale.
4) Stato: Valore intero che contiene lo stato in cui si trova l'automa. Può valere 0,1,2..n in base agli stati dell'automa (inizialmente vale 0 : stato iniziale).
5) Risultato: Valore intero che contiene il risultato del riconoscimento. Può valere 0 (non riconosciuto) oppure 1 (riconosciuto). Inizialmente vale 1.
6) Stati finali: Insieme degli stati finali. |
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Inserito il - 07/07/2004 : 22:41:06
Citazione:
Messaggio inserito da top
Progettazione automa
4) Descrivere le funzioni in termini di parametri di input e di output, nonché le loro implementazioni;
toh Van! le operazioni:
1) Lettura carattere: Riceve una posizione. Preleva dalla stringa che contiene l'identificatore da riconoscere, il carattere presente nella posizione ricevuta. Restituisce il carattere prelevato.
2) Riconoscimento: Riceve un carattere e lo stato in cui si trova. Effettua la transizione prevista. Se il carattere ricevuto non appartiene all'alfabeto di ingresso, segnala che il riconoscimento non è corretto. Restituisce un valore che indica se il riconoscimento è corretto o meno (se ha effettuato la transizione).
3) Verifica risultato: Riceve una posizione e uno stato. Se lo stato ricevuto è uno stato finale, allora segnala che il riconoscimento è corretto, altrimenti segnala che il riconoscimento non è corretto. Restitutisce un valore che indica se il riconoscimento è corretto o meno.
4) Stampa: Riceve un valore che indica il risultato del riconoscimento. Se corretto, stampa il messaggio "identificatore corretto". Altrimenti stampa il messaggio "idendificatore non corretto". |
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Inserito il - 07/07/2004 : 22:21:16
cmq io protesto! perché battisti l'avete fatto sceriffo con tre stelle blu e io nessuna??!?!?!? 
questa cosa mi puzza...cosa fai x meritarti questo, eh caro mio bel frikkonazzo battisti? |
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Inserito il - 07/07/2004 : 22:17:32
no, ho un ferillo per capello! |
| battistis |
Inserito il - 07/07/2004 : 18:22:39
finalmente...bravo toppuz hai un ferillo nel sangue! |
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Inserito il - 07/07/2004 : 13:10:05
Citazione:
Messaggio inserito da battistis
allora top se tu hai seguito la lezione di ferilli riguardo l'hash col mio corso e hai capito qualcosa allora sei un genio..
gabri, io genio? ma lo sai meglio di me che sono al max da 5-- !!!
Citazione:
io ero in 5 fila e a parte le prime massimo 10 pagine spiegate come si deve poi ha spiegato con una scansione con passo h di 5 pagine una!!! 8 cioè una si e 4 no) e nessuno ha piu capito nulla.
e ti ricordi quando fece quella prefazione di una lezione, e spiegò in 5 minuti cosa si doveva scrivere quando dovevamo progettare con hash? integrai i miei appunti con quelli suoi..
Citazione:
quei 5 minuti si potevano sprecare un poco prima? si poteva fare un esempio pratico?
l'omertà suprema che regna ovunque.. e non negatelo, se no vi sputo in un okkio!
Citazione:
infatti prima del compito tutti ci siamo preparati sul codice completo di una ricerca hash e nessuno immaginava cosa potesse significare progettare.
e meno male che nel compito si dice frammenti di c..nn serve tutto il codice ma solo le parti salienti (e questo lo sanno anke i muri).
Citazione:
io non ho idea dicosa voglia dire progettare: ancora ora non mi è proprio chiaro
io ve l'ho detto come si progetta. l'hanno prox o nei prox appelli, non voglio scuse! |
| top |
Inserito il - 07/07/2004 : 12:40:25
Van, toh!
Progettazione automa
1) Descrivere l'automa (alfabeto, stati, stato iniziale, stato/i finali);
2) Realizzare graficamente l'automa con le bolle e le freccette (lo stato pozza si può trascurare);
3) Realizzare la tabella di transizione;
4) Descrivere le funzioni in termini di parametri di input e di output, nonché le loro implementazioni;
5) Flow-chart, pseudocodice, o qualsiasi altro formalismo che mostri:
a) il flusso di controllo/dati tra le funzioni/procedure descritte;
b) l'algoritmo alla base della funzione in cui vengono effettuate le transizioni dell'automa. |
| VanHalen |
Inserito il - 07/07/2004 : 12:36:15
Citazione:
in aula dire che ha datto 3.5 lezioni (laboratorio) è essere generosi... e di guidato nei laboratori non c'è stato niente...
Non è vero, lui ha guidato la sua automobile per venire a lezione... |
| pbolo |
Inserito il - 07/07/2004 : 12:34:06
quoto tutto il messaggio di gabri... ha scritto delle cose giustissime che andrebbero discusse con il professore almeno così il prossimo corso di linguaggi di laboratorio sarà migliore...
ricordo che il piano di studi di quest'anno dice:
Linguaggi di programmazione + Laboratorio
CREDITI: 9 (7T1 + 2T2)
ORE: 56 + 30
T1 = 8 h di lezione in aula e 17 di studio individuale
T2 = 15 h di laboratorio ed esercitazioni guidate e 10 di rielaborazione personale
in aula dire che ha datto 3.5 lezioni (laboratorio) è essere generosi... e di guidato nei laboratori non c'è stato niente...
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| top |
Inserito il - 07/07/2004 : 12:23:22
brava gabri, proponi, nuove iniziative. andiamo avanti!!!
abbiamo una nuova sezione, I RAPPRESENTANTI RISPONDONO. scrivete lì, fateci sapere, non possiamo andare in ogni forum dedicato a tutte le materie. questo avviso è rivolto a tutti |
| battistis |
Inserito il - 07/07/2004 : 12:16:21
sono gabri:
alora top se tu hai seguito la lezione di ferilli riguardo l'hash col mio corso e hai capito qualcosa allora sei un genio.io ero in 5 fila e a parte le prime massimo 10 pagine spiegate come si deve poi ha spiegato con una scansione con passo h di 5 pagine una!!! 8cioè una si e 4 no) e nessuno ha piu capito nulla.
a parte questo nel corso a non si è fatto accenno di cosa possa essere unaprogettazione. infatti prima del compito tutti ci siamo preparati sul codice completo di una ricerca hash e nessuno immaginava cosa potesse significare progettare. ci è stato accennato come doveva essere svolto il compito (in 5 minuti) esattamente la lezione di laboratorio dopo del compito. a che è servito? quei 5 minuti si potevano sprecareun poco prima?si poteva fare un esempio pratico?perche a parlare in generale e ad impararsi lefotocopie di ferilli a mamoria sono bravi tutti, ma ad applicarle no.
manco a dirsi la stessa cosa è successa per gli automi. in questo caso gli esercizi sono stati fatti. ma negli esempi di progettazione non ce n'era l'ombra. sinceramente questa cosa mi hadato non pochi problemi perche ionon ho idea dicosa vogliadire progettare: ancora ora non mi è proprio chiaro. si parlare col professore, sarò io cagasotto ma non mi sembra una persona con cui si possa parlare. io due volte sono andata a chiedere cose e mi ha cagata spruzzo.
vabbe quest'anno è andata come è andata ma io ritengo che vista l'importanzache si da alla parte di laboratorio (il 50 % del voto dello scritto e il laboratorio) forse bisognerebbe trattarla un pochino meglio. o viste le 3.5 lezioni impiegate per fare la parte di laboratorio, forse nel compito non bisognerebbe darle cosi tantaimportanza,e darla invece a molti esercizi che si sono svolti durante l'anno e percui si è sprecato molto piu tempo e che se non a volte all'orale vengono tralsciati e quindi studiati inutilmente. questo è il mio parere!
ah e poi i laboratori pomeridiani. io non li ho frequentati, ma chi ciè stato si è lamentato del fatto che il prof li usavacome esercitazione libera e tutti dicevano: ma a che serve? me la faccio a casa questa esercitazione. efettivamente dovevamo lamentarci prima, ma sai top quando un lo sta facendo l'esame e il "c..." non ce l'ha parato cerca di non lamentarsi troppo coi prof!
la mia proposta è che i laboratori siano effettivamente utilizzare per aiutare chi non è proprio pratico della programmazione. si potrebbe obiettare che non è giusto aggiungere nozioni diverse da quelle che si fanno in aula perche non tutti possono accedere ai laboratori visto l'esiguo numero di computer. si ma si potrebbero svolgere esercizi insieme, e magari poi metterli in rete cosi chi non è venuto ai laboratoripuo esercitarsi ugualmente a casa da solo se è in grado di farlo e chi non è in grado di farlo autonomamente è seguito da docenti.
ciao ciao.
ah io sono del corso a.
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| VanHalen |
Inserito il - 07/07/2004 : 12:02:22
L'hash è spiegato molto bene in linguaggio naturale nelle dispense di Ferilli. Io sono del corso A ovviamente. Però, se mi chiede di progettare un automa, io x definizione, che gli devo fare? Io gli comincio a scrivere 4 cavolate in linguaggio naturale, e dopo gli schiaffo una bella implementazione in C x fargli vedere ke le cose le so fare. E sono sicurissimo ke così non mi farebbe passare, xkè non ho capito un'"h" di cosa significa progettare.
Bisogna spiegarlo a lezione. Punto. Xkè se uno dovesse x ogni materia andare a chiedere le cose che il prof. non ha fatto a lezione, PERO' CHIEDE AGLI APPELLI, qua non finiremmo +. Una cosa sono i chiarimenti x ciò ke non si è capito, altra cosa è questa. Anke xkè c'è gente ke deve farsi 60 Km x chiedere:"professore, ma come si progetta?", quando poteva benissimo spiegarlo a lezione(periodo in cui si frequenta e si fanno gli abbonamenti x i treni). E poi con questo caldo non mi faccio quella strada spendendo 4 euro x una domanda del cavolo. Questo è + o - lo stesso discorso ke si faceva x le prenotazioni scritte! Fino a quando non lo tirai in ballo io stesso(con la mia solita "calma") in un altro thread. |
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Inserito il - 07/07/2004 : 11:49:22
Citazione:
Messaggio inserito da battistis
Molti studenti infatti si sono stra-lamentati del fatto che, prima di essere bocciati 2-3 volte, non ne avevano mai sentito parlare di questa progettazione anche solo a livello generale!
battisti, ti dico veramente come stanno le cose.
nel corso di quest'anno di linguaggi (parlo del corso B), quando avemmo la traccia d'esonero, e c'era da fare la progettazione di un database di un magazzino con tecnica hash, tutti gridarono allo scandalo!
giusto? GIUSTO!
le lamentele da parte degli studenti sono arrivate all'orekkio del prof, il quale ha "premiato" di qualke voto in + quei ragazzi ke più o meno avevano inquadrato il discorso della PROGETTAZIONE e facendo rifare l'esonero (cioé la parte della progettazione) a quei studenti ke nn avevano superato l'esonero.
poi il prof. a lezione disse agli studenti ke era disposto a spiegare come si faceva la progettazione, sia della tecnica hash ke dell'automa.
non ci dimentikiamo di queste cose. il prof l'ha spiegata la progettazione, e non ci dimentikiamo ke fece rifare il primo esonero riguardante la parte di progettazione. non dimentikiamocelo, perché si passa subito dalla parte dell'accusatore quando gli accusati non siamo noi...gli studenti (quindi rientro ank'io) devono capire ke a lezione si fa il grosso del programma, la parte + importante. x fare una corretta progettazione, i libri ti possono aiutare sì ma non quanto il docente ke te lo può spiegare. ed è successo questo, il prof ha spiegato come si fa la progettazione dell'automa e di un qualcosa con tecnica hash.
ora mi vien da dire: cosa volete più? le discussioni in questo sito ci sono, ne abbiamo parlato e riparlato, discusso soprattutto e ci siamo anke aiutati, io stesso metto in rete qualcosa ke vi può essere utile.
STA A VOI CERCARE.
questa è la situazione del corso B.
del corso A, posso solo dire ke una volta non c'era lezione al corso B, e andai a seguire la lezione del prof ferilli nell'altro corso, e spiegò (guarda caso) la tecnica hash, quali erano i punti principali per una corretta ed almeno adeguata progettazione. io presi appunti e mi fu utilissima questa lezione.
e poi, in fondo, ragionevolmente parlando, se non avete capito la progettazione, questa benedetta progettazione, andate nell'orario di ricevimento dei proff e gli fate una bella domandina. ma anke due..(ammeno ke il prof non metta un tetto di domande possibili ad ogni incontro). |
| battistis |
Inserito il - 07/07/2004 : 10:15:43
prof. lo so che è esagerato fare una mega-progettazione per un prog. di una pag. di codice
cmq. lei mi fa preoccupare...non sono ancora arrivato a fumarmi le mosce...certo se lo zio di vanhalen continua con il suo lavoro...potrebbe essere una possibilità.
prof. abbat. io ho seguito l'85% del suo corso ammetto di non essere a conoscenza di tutto ciò che ha fatto. cmq. le credo. Poi ho mollato linguaggi quando ha iniziato a chiamare gente alla lavagna xchè come molti altri studenti, seguendo altri corsi, non riuscivo a studiare di pari passo.
cmq. per il prossimo anno accademico qualke esercitazione sulla progettazione si potrebbe anche metterla online e in copia cartacea nella biblioteca e qualke ora in + a ferilli x fare lezione+laboratorio sarebbe molto utile.magari ne parliamo con la costabile.
VanHalen gli studenti ti avrebbero votato se avessi fatto un poco di campagna elettorale con noi...ma cmq. ti vogliamo bene lo stesso |
| filippo |
Inserito il - 07/07/2004 : 01:24:51
Citazione:
Messaggio inserito da battistis
ma la progettazione di un software ci viene spiegata dettagliatamente nel corso di ingegneria del software che xò è DEL SECONDO ANNO!!!
ricorrere ai metodi dell'ingegneria del software per la progettazione di piccoli programmi è come sparare a una mosca con un cannone (non affrettarti a cercare un libro di ing. sw, battistis, non c'è il doppio senso ) |
| filippo |
Inserito il - 07/07/2004 : 01:20:21
Citazione:
Messaggio inserito da VanHalen
Se fossi rappresentante non farei altro che tenere aperta la bocca(non x farci entrare le mosche)....ve lo assicuro! Ci sono forse troppo cose di cui mi lamenterei, ecco xkè è anke un bene ke non sono stato eletto. Altrimenti sarei diventato inviso a molti professori. Infatti mi candidai pure!
sì ma sono gli studenti che non ti hanno eletto mica i prof! |
| VanHalen |
Inserito il - 06/07/2004 : 23:32:11
Se fossi rappresentante non farei altro che tenere aperta la bocca(non x farci entrare le mosche)....ve lo assicuro! Ci sono forse troppo cose di cui mi lamenterei, ecco xkè è anke un bene ke non sono stato eletto. Altrimenti sarei diventato inviso a molti professori. Infatti mi candidai pure!
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| fabbattista |
Inserito il - 06/07/2004 : 23:15:34
E' parzxialmente vero Battistis.
La progettazione fatta a ingegneria del sw è a un livello di dettaglio molto maggiore di quello che viene richiesto a linguaggi di programmazione.
Nei primi 2 anni del cdl i prodotti sw che vengono richiesti agli studenti non sono di complessità tale da richiedere una metodologia di sviluppo cosi' rigorosa. Credo che basti una progettazione light (almeno individuare i dati, una bozza di flow chart e una minima descrizione delle funzioni/procedure principali).
Ammesso e non concesso che Ferilli non abbia accennato alla progettazione durante il corso, dopo il primo esonero uno straccio di progettazione lo abbiamo visto in aula (parlo del corso B). E di questo sono sicuro. E gli studenti che hanno seguito hanno fatto qualche esercizio in merito.
Sicuramente, comunque, la cosa puo' essere migliorata, hai ragione. Devo dire pero', che esattamente come nel caso tuo e deglia ltri rappresentanti, se gli studenti che seguono non aprono la loro boccuccia per dire quando le cose non vanno o potrebbero essere migliorate, io (ma credo anche gli altri docenti) non posso capire se le cose stanno funzionando, fino alle prime bcciature di massa.
Per questo rietngo utile laureateci.it, che mi da la possibilità di leggere le vostre lamentele rigardo al corso di linguaggi.
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| VanHalen |
Inserito il - 06/07/2004 : 23:12:30
Si hai ragione. E non dico altro... Almeno si mettessero in rete degli "esercizi tipo". Ma ke vuol dire poi "progettare"!? (domanda retorica) Voglio dire, in linguaggio naturale, ke cavolo dobbiamo scrivere!? Mi sa tanto ke faccio prima a scriverlo in C, se no finisco con l'impu*ta*armi in parole senza senso!  |
| battistis |
Inserito il - 06/07/2004 : 21:54:10
Citazione:
Messaggio inserito da fabbattista
[quote] Imparare a progettare un software, quale che sia la sua complessità, a mio parere è molto utile, forse piu' del saperlo codificare in un qualche linguaggio di programmazione. Prova di questa mi affermazione è stato il primo esonero di linguaggi in cui, riguardo la domanda 2, ho letto una marea di realizzazioni che non avevano veramente alcun senso.
certo prof. è giusto: questo è essenzialmente quello che distingue un informatico da un semplice programmatore!
ma la progettazione di un software ci viene spiegata dettagliatamente nel corso di ingegneria del software che xò è DEL SECONDO ANNO!!!
Molti studenti infatti si sono stra-lamentati del fatto che, prima di essere bocciati 2-3 volte, non ne avevano mai sentito parlare di questa progettazione anche solo a livello generale!
Immagino che sarebbe toccato al prof. ferilli parlarcene a lezione?
forse il poco tempo, forse il caldo, forse .... ma di questa progettazione ferilli non ne ha mai accennato!!!!
forse il prossimo anno accademico si potrebbe migliorare sotto questo punto di vista? |
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